ستاني كوليتشوف يتحدث عن الادخار لشراء حاسوب، وترك الدراسة، وبناء Aave

مقابلة خلف الكواليس في Devconnect حيث يلعب المضيف Binji ومؤسس Aave ستاني كوليتشوف لعبة Jenga أثناء مناقشة مسار ستاني من طفل يلعب هوكي الجليد في فنلندا إلى بناء أحد أهم بروتوكولات التمويل اللامركزي (DeFi).

هذا النص هو نسخة يسهل الوصول إليها من النص الأصلي للفيديو (opens in a new tab) الذي نشرته مؤسسة إيثيريوم. تم تحريره بشكل طفيف لتسهيل القراءة.

النشأة في فنلندا (0:28)

Binji: حسنًا، سنلعب Jenga هنا. هناك بعض الأسئلة المرتبطة بها. إذا كنت ترغب في القيام بالخطوة الأولى، يمكننا البدء.

ستاني كوليتشوف: حسنًا. دعنا نرى. كان 31 هو رقم قميصي في هوكي الجليد عندما كنت ألعب.

Binji: هل لعبت هوكي الجليد كثيرًا من قبل؟

ستاني كوليتشوف: نعم، لمدة 10 سنوات. إنها الرياضة الوطنية في فنلندا بشكل أساسي. لقد ذهبت إلى مدرسة ثانوية رياضية.

Binji: غير معقول. رائع. كيف كنت كطفل؟

ستاني كوليتشوف: جامح. ولكن لا أزال مهووسًا بالتقنية نوعًا ما.

Binji: إذن لقد مارست الرياضة أثناء نشأتك. ولدت ونشأت في فنلندا؟

ستاني كوليتشوف: نعم، وأعتقد أنه كان عام 1997 عندما حصلت على أول حاسوب. لقد غيّر ذلك مساري نوعًا ما.

Binji: هل تتذكر أول شيء فعلته على الإنترنت؟

ستاني كوليتشوف: كانت نوعًا من الصفحات — مثل الدليل. ثم بدأت في كتابة بعض أكواد HTML. ثم أنشأت موقعًا إلكترونيًا عندما كنت في التاسعة من عمري. لقد كنت أصنع الأشياء على الإنترنت منذ ذلك الحين بشكل أساسي.

Binji: هل كان والداك يعملان في مجال التقنية أيضًا، أم كيف حدث ذلك؟ لأنك كنت صغيرًا جدًا.

ستاني كوليتشوف: لا، لم يكونوا في مجال التقنية في الواقع. ادخر والدي لمدة نصف عام تقريبًا لشراء الحاسوب لأنه كان باهظ الثمن. أمي ممرضة ووالدي يعمل في مجال الخدمات اللوجستية. أناس كادحون ومجتهدون للغاية.

Binji: ما كان رد فعلهم عندما تعمقت أكثر في مجال التقنية؟

ستاني كوليتشوف: أراد والدي دائمًا أن أعمل في مجال التقنية لأنه أدرك أهمية الحواسيب. كان الإنترنت قد بدأ في الظهور. كانت المكتبات تحتوي على حواسيب — كان ذلك هو المكان الأول. لقد كانوا داعمين حقًا، لأكون صادقًا.

الحصول على أول حاسوب (3:00)

Binji: كيف تشرح لهم ما تفعله؟ هل هم على دراية بالتمويل اللامركزي (DeFi) الآن؟

ستاني كوليتشوف: نعم، والداي يستخدمان Aave أيضًا، وهذا أمر رائع. أعتقد أن لديهم فهمًا جيدًا إلى حد ما، لكنهم يعانون أيضًا من نقص الوصول إلى التمويل اللامركزي (DeFi) في الوقت الحالي. لا يزال من الصعب استخدامه، وأعتقد أن هذا شيء سيتغير في المستقبل.

Binji: إذن يبدو الأمر شخصيًا — ما تقوم ببنائه.

ستاني كوليتشوف: تمامًا. أتاح الإنترنت والحواسيب الوصول إلى المعلومات — لم تكن مضطرًا للذهاب إلى المكتبات لتعلم شيء ما أو سؤال والديك أو أصدقائك. وأعتقد بطريقة مماثلة، أن التمويل اللامركزي (DeFi) والكريبتو يتيحان الوصول إلى الأدوات المالية. هذا ما يدفعني حقًا. إنه أمر شخصي لأنني رأيت بشكل مباشر كيف يمكن أن يكون مفيدًا.

اكتشاف إيثيريوم (5:30)

Binji: كيف انتهى بك الأمر بترك كلية الحقوق والدخول في إيثيريوم؟

ستاني كوليتشوف: كنت في هلسنكي. عندما كنت في الثامنة عشرة من عمري، كنت أقوم بالفعل بالعديد من الشركات الناشئة — بضع شركات على الإنترنت. كنت أقوم ببناء مواقع إلكترونية وأعمال تجارية مختلفة. ثم ظهرت إيثيريوم وقرأت الورقة البيضاء وقلت لنفسي، هذا سيفتح آفاق الخدمات المالية، بشكل أساسي. إذا كان بإمكاني بناء أعمال تجارية على الإنترنت وكل هذه التقنية اللامركزية، ففكر فيما يمكننا القيام به من أجل الشمول المالي وإنشاء أدوات مالية في متناول الجميع. لذلك كان هذا هو السبب الرئيسي.

بدأت في تطوير العقود الذكية وكنت أقوم بكل هذا العمل على إيثيريوم. تركت كلية الحقوق لأنني قلت لنفسي، سأركز على هذا بدوام كامل. كان والداي داعمين نوعًا ما ولكنهما كانا قلقين بعض الشيء حيال ذلك.

Binji: أعتقد أنه من المهم أن يكون لديك شعور جيد حقًا بالمجتمع حول ما تفعله.

ستاني كوليتشوف: نحن نؤمن بالحرية وبما يمكن أن يفعله التمويل اللامركزي للعديد من الأشخاص — تمكينهم. البناء حول مجتمع من الأفراد ذوي التفكير المماثل يجمع كل شيء معًا حقًا.

بناء ETHLend وتسمية Aave (9:00)

Binji: من أين جاء اسم Aave؟

ستاني كوليتشوف: Aave تعني "شبح" باللغة الفنلندية. كان الأمر أشبه بإعادة تسمية العلامة التجارية من ETHLend. بدأنا في الأصل باسم ETHLend في عام 2017. كانت الفكرة بسيطة — إقراض من نظير إلى نظير على إيثيريوم. لكننا أدركنا بسرعة أن النموذج القائم على المجمعات كان أكثر كفاءة بكثير. هكذا ولدت Aave.

سنكون أكبر من JPMorgan وكل هذه البنوك والشبكات. لماذا نسميها بشيء جاد عندما لا تضطر إلى التظاهر وخلق الثقة، لأنه يمكنك إنشاء شيء منزوع الثقة ويثبت نفسه؟

Binji: من الواضح أن جذورك تهمك كثيرًا — من اسم Aave إلى قصة ما يحفزك.

ستاني كوليتشوف: نعم. وبما أنني قادم من مدينة صغيرة في فنلندا، ما أدركته هو أن هناك الكثير من الأشخاص الذين يبحثون بالفعل عما نبنيه — سواء داخل مساحتنا أو خارجها.

Aave مقابل التمويل التقليدي (12:00)

Binji: كيف تفرق بين JPMorgan و Aave؟

ستاني كوليتشوف: Aave كبروتوكول هو شبكة، لذا فهو يربط في الواقع مؤسسات مثل JPMorgan في المستقبل. مع توسع الشبكة، تزداد الفوائد للمشاركين — زيادة السيولة، وتقليل مخاطر السيولة، وجعل تكاليف الاقتراض أقل، وزيادة الطلب، وهذا يزيد العرض. لذلك بشكل عام هناك حلقة ملاحظات جيدة هناك. أعتقد أن كل هذه المؤسسات سينتهي بها المطاف كجزء من هذه الشبكة.

لقد شاركتها على Reddit الخاص بإيثيريوم في عام 2017 وحصلت على الكثير من الحماس من المجتمع منذ البداية. هكذا يعمل مجتمع الكريبتو. لا تحتاج إلى دراسة جدوى أو عرض تقديمي. أنت فقط تُظهر للناس شيئًا يمكنهم البناء عليه.

الأمان وتجربة المستخدم (14:30)

ستاني كوليتشوف: الوصول الأفضل يعني أيضًا أمانًا أفضل. كيف تضمن عدم تعرض المستخدمين للاختراق من خلال محاولات التصيد الاحتيالي، وكيف نفعل ذلك بشكل أفضل مما هو عليه في عالم الإنترنت التقليدي؟ حل هذا الأمر مهم لأننا لا يمكننا الاعتماد على عملية يفقد فيها المستخدمون ما يملكونه، أليس كذلك؟ أعتقد أن الشيء الأكثر شيوعًا هو التصيد الاحتيالي. تجربة المستخدم (UX) للتفاعل مع سلسلة الكتل لا تحتوي على تحقق.

Binji: لقد مر ما يقرب من عقد من الزمان.

ستاني كوليتشوف: تقريبًا، نعم.

Binji: لا تزال هنا، ولا تزال تظهر كل يوم.

ستاني كوليتشوف: في بعض الأحيان لا تحظى الفكرة بالتحقق. وفي أحيان أخرى قد تحظى الفكرة بالتحقق ولكن التنفيذ يكون ضعيفًا. لذلك هناك مكونات مختلفة مهمة. واصلت التفكير فقط، وواصلت تحسين المنتج، وأعتقد أن هذا كان المسار الصحيح.

الاستثمار الملائكي (17:00)

Binji: أنت مستثمر ملائكي غزير الإنتاج. ما الذي تبحث عنه عند تقييم البناة الجدد؟

ستاني كوليتشوف: أولاً، أنظر إلى الفريق والمؤسسين — محاولًا تقييم فهمهم للمشكلة التي يحاولون حلها. وأحاول أيضًا فهم القدرة على التنفيذ. ثم المشكلة الفعلية أو المنتج الذي يبنونه. التوقيت مهم جدًا أيضًا. في بعض الأحيان لا يكون التوقيت مناسبًا، ولكن قد ترغب في الاستثمار بغض النظر عن ذلك لأنك تريد تطوير فئة معينة.

Binji: هل لديك أسوأ استثمار؟

ستاني كوليتشوف: ليس حقًا، لأن هناك دائمًا بعض القيمة. أنت تتعلم الكثير، وتطور المجال. وعادة ما تخلق الكثير من المواهب كمخرجات. في بعض الأحيان لا ينجح الاستثمار، ولكن بعد ذلك قد يذهب نفس الفريق ويبدأ شركة أخرى حيث يكون لديهم المزيد من الخبرة وقد يكونون أكثر نجاحًا. البعض أكثر نجاحًا من البعض الآخر، ولكن بشكل عام كلها رهانات نحن واثقون منها.

الاحتفاظ مقابل الاستحواذ (19:00)

Binji: ما هو المقياس الذي تهتم به في الكريبتو؟

ستاني كوليتشوف: إحدى الإحصائيات المفضلة لدي هي في الواقع عدد الأشخاص الذين يبقون. طالما استمر رقم الاحتفاظ هذا في الارتفاع، أعتقد أننا لا نزال نحرز تقدمًا، بغض النظر عن كيفية سير الأمور على مستوى الشركة الناشئة الفردية.

Binji: هذا مقياس مذهل، لأن الجميع يفكر في الاستحواذ ولكن القليل جدًا يفكر في الاحتفاظ.

ستاني كوليتشوف: عادة الآن، على جانب الاستحواذ، يفكر الناس في الاحتفاظ أكثر من الاستحواذ. إنه يسلط الضوء على سبب عدم تفاعل الأشخاص بشكل أكبر — عادة ما يكون ذلك بسبب نقص المنتج الذي قد يكون جذابًا لهؤلاء المستخدمين. لقد ركزنا عقدًا من الزمان على البنية التحتية. أعتقد أن طبقة التطبيقات هي العقد القادم، وهذا سيساعدنا على توسيع قاعدة المستخدمين.

تقلبات الكريبتو والأصول المؤسسية (20:30)

Binji: يُنظر إلى الكريبتو باستمرار على أنه هذا الشيء المتقلب — سوق هابطة، سوق صاعدة. Aave بمثابة مضاد لذلك، أليس كذلك؟ إنه ثابت طوال الوقت.

ستاني كوليتشوف: من بعض النواحي، منتجنا محايد للسوق. عندما تتجه دورة السوق نحو الصعود، يميل الناس إلى استخدام Aave للرافعة المالية. وعندما تتجه الأسواق نحو الهبوط، يميلون إلى تحرير السيولة دون بيع أصولهم. معظم المستخدمين يقومون فقط بتوريد العملات المستقرة، لذا فهم لا يتفاعلون حقًا مع التقلبات.

مع الأصول المؤسسية مثل سوق Horizon الذي أطلقناه، يمكنك استخدام الأصول المرمزة — وهي محايدة للسوق. ليس لديها أي تقلبات. الأصول الحقيقية (RWAs) هي ببساطة أصول تقليدية — صناديق أسواق المال، وصناديق الائتمان — يتم ترميزها، مع توائم رقمية على سلسلة الكتل. يمكن بعد ذلك استخدام هذا التمثيل داخل التمويل اللامركزي (DeFi)، على سبيل المثال، كضمان في Aave لاقتراض العملات المستقرة. لذلك لديك وصول إلى السيولة على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع (24/7).

إنه أمر رائع للمقترضين لأنه يمكنهم الوصول إلى السيولة في أي وقت. إنه أمر رائع للمقرضين لأنه يمكنهم الإقراض مقابل الأصول التقليدية ولكن القيام بذلك على السلسلة باستخدام العملات المستقرة. أعتقد بالنسبة للمؤسسات، أن إدراك فائدة العملات المستقرة والأصول المرمزة يساعدهم على التفكير خارج نطاق التقلبات — والتوقف عن التفكير في أن الكريبتو يتعلق بالتقلبات فقط.

إيثيريوم كطبقة ثقة (22:00)

Binji: بالنسبة لإيثيريوم، أحد الأشياء التي أشعر بشغف كبير تجاهها هو أنها طبقة ثقة. تُظهر بروتوكولات مثل Aave الثقة في العمل في العالم الحقيقي. إنه إقراض، واقتراض، مدعوم بالأمن الاقتصادي وثقل الثقة الذي يأتي مع هذه المنصات.

ستاني كوليتشوف: بالضبط. تأتي الثقة من الإجماع — أن الناس يثقون في عملية محددة مسبقًا، وأنه لا توجد ضمانات أو أصول تنطوي أساسًا على نوع من المخاطر التي يمكن أن تتحقق في مرحلة ما. الثقة أيضًا في أن هناك مطورين آخرين يقرؤون قواعد التعليمات البرمجية. هذه خطوة محفوفة بالمخاطر بعض الشيء — أعلم أنها تزداد خطورة! إجماع الثقة هو ما يجعلها قوية. وجود أصحاب المصلحة المختلفين هؤلاء الذين يساهمون في نظام Aave البيئي ويضمنون حماية البروتوكول — أعتقد أن هذا شيء كبير، بنفس الطريقة التي تحمي بها العقد على إيثيريوم الشبكة.

Binji: ما هو الشيء الذي لا يراه الإنترنت عنك؟

ستاني كوليتشوف: من الواضح أنه لا يرى مقدار العمل الذي يُبذل فيما نقوم به يومًا بعد يوم. تؤخذ الكثير من الأشياء على ظاهرها. لكنني أعتقد أنها يجب أن تكون عملية ممتعة. يجب أن يكون البناء عملية ممتعة. لا ينبغي أن تكون هنا إذا كان الأمر مرهقًا. يجب أن تكون هنا للاستمتاع بما تفعله.

الاستمتاع أثناء البناء (24:00)

Binji: GrAave هو مثال رائع على كيفية الاستمتاع. إنه أمر غير واقعي بالنسبة لي أن نفس الفريق الذي يغير شكل التمويل الحديث — ماذا، البنك الثلاثين الأكبر في العالم دون اعتبار الضمانات، وربما أعلى — يقوم أيضًا بـ GrAave. إنه يثبت أنكم تجلبون ثقافة الكريبتو إلى الجيل القادم من التمويل دون التخلي عن المجتمع والثقافة التي قادتكم نحو هذا العالم.

ستاني كوليتشوف: نعم، إنه قوي جدًا. إنه عالم جديد من التمويل بقواعد جديدة. نظرًا لعدم وجود حاجة للثقة في مديري الأصول المركزيين أو البنوك المركزية، فلديك ساحة لعب جديدة تمامًا. أعتقد أن هذا مذهل حقًا.

Binji: ما هو القرار الأخير الذي جعل مشروعك أفضل؟

ستاني كوليتشوف: أعتقد تطبيق Aave. مجرد التركيز على البساطة. البساطة تتوسع. نحن متحمسون جدًا لهذا الاتجاه — جلب المزيد من التمويل اللامركزي (DeFi) إلى الاتجاه السائد والقيام بذلك بالطريقة الصحيحة، حيث يتم تجريد كل شيء ويكون بسيطًا وسهل الاستخدام.

ما يجعلك تشعر بالحياة أكثر (26:00)

Binji: ما الذي يجعلك تشعر بالحياة أكثر؟

ستاني كوليتشوف: وجود توازن في الحياة. الاستمتاع بالأشياء التي تبنيها، ورؤية النتائج، ورؤية كيف يتفاعل الناس مع المنتجات. هذا هو أفضل شيء. ثم العمل مع أشخاص رائعين، ووجود أشخاص رائعين في فريقك، وامتلاك قصص مذهلة، والقدرة على المساهمة في شيء أعظم وأكبر. في بعض الأحيان يكون الأمر بسيطًا مثل تناول الجعة مع زملائك في الفريق.

Binji: لقد أكدت طوال هذه المحادثة أنه يجب عليك الاستمتاع أثناء القيام بالأشياء.

ستاني كوليتشوف: بالضبط. إذا كنت تعيد ابتكار التمويل، فيجب أن تستمتع أثناء القيام بذلك.

Binji: هل هذا شيء تعلمته في طفولتك؟

ستاني كوليتشوف: أنا فقط لا أحب عنصر الجدية. أحب الجدية في إنجاز الأمور، لكنني أحب حقيقة أنه يجب عليك الاستمتاع في الحياة، والاستمتاع في العمل. كان لدي الكثير من الحرية عندما كنت أكبر، وهذا خلق تجارب لم أكن لأحظى بها لولا ذلك.

لماذا لندن (28:30)

Binji: لقد اخترتم أن يكون مقركم في لندن كأحد مقراتكم الرئيسية. لماذا لندن؟

ستاني كوليتشوف: الطعام مذهل في لندن هذه الأيام. لديك وصول جيد إلى المواهب، والكثير من الثقافة، وهي مدينة كبيرة بما يكفي لدرجة أن لديك كل شيء ولكنها لا تبدو وكأنها غابة خرسانية. هناك حدائق وأنا أمشي كثيرًا. أحب أن أعيش بطريقة تمكنني من المشي إلى العمل. وأنا ببساطة أحب أسلوب الحياة الأوروبي، لذا تقدم لندن كل ما أحبه.

Binji: لكنك تسافر كثيرًا، أليس كذلك؟

ستاني كوليتشوف: لقد فعلنا ذلك مؤخرًا، نعم.

الإلهام والاقتراب من الاستقالة (30:00)

Binji: من هو الشخص خارج مجال الكريبتو والتقنية الذي ألهمك، سواء كان ذلك في أسلوب قيادتك أو عندما كنت في بداية طريقك؟

ستاني كوليتشوف: الأخوان Collison مؤسسان رائعان حقًا ومن الجيد حقًا التطلع إليهما في الأشياء التي تنجح وكيفية العمل.

Binji: هل كان هناك وقت كدت أن تستقيل فيه؟

ستاني كوليتشوف: نعم، في بعض الأحيان. لكنه أشبه بالاستقالة لهذا اليوم. أنت فقط تستسلم لهذا اليوم لترتاح وهناك دائمًا اليوم التالي. خاصة إذا كان لديك شيء يصعب حله — مثل اللغز هنا.

منتجات المستخدم النهائي ومجتمع إيثيريوم (34:00)

Binji: ما هو أهم شيء نحتاج إلى القيام به كمجتمع إيثيريوم؟

ستاني كوليتشوف: أعتقد أننا بحاجة إلى التحدث أكثر بكثير عن منتجات المستخدم النهائي، وربط إيثيريوم كسبب لوجود هذه المنتجات — بمعنى داعم، ولكن ليس مهيمنًا. لقد مضت Aave قدمًا وحققت المليارات في إجمالي القيمة المقفلة (TVL)، ولديها مستخدمون حقيقيون، وهذا التطبيق سيؤدي فقط إلى دفع النمو بشكل أكبر بكثير. سيكون من الغريب ألا يحتفل إيثيريوم كمجتمع بذلك.

إن معرفة كيف يمكننا توجيه هذه الطاقة، خاصة داخل منتجات المستخدم النهائي، سيكون قويًا للغاية. أعتقد أن تطبيق Aave هو المثال الأول على ذلك من نواحٍ عديدة. أنا أؤمن بشدة أن الواجهات الأمامية تحكم كل شيء. في الدورة الماضية، كانت الرسوم والمستخدمون الأعلى توليدًا موجهين جميعًا نحو الواجهة الأمامية. مثل Phantom، على سبيل المثال — كانت مبادلات Solana حافزًا كبيرًا. لم يرتبط الناس بالضرورة بسلسلة الكتل، بل ارتبطوا بـ Phantom. قم بتنزيل Phantom واكسب المال. سيكون الأمر نفسه — قم بتنزيل واجهة أمامية تشبه Aave ووفر المال.

Binji: نحن بحاجة إلى القيام بعمل أفضل في المساعدة على تنسيق تلك القصة ودور إيثيريوم فيها. استخدم Aave ووفر المال — يمكنك الوثوق بهذا المال لأنه موجود على إيثيريوم، وهي طبقة الثقة التي يُبنى عليها هذا الشيء.

ستاني كوليتشوف: بالتأكيد. لقد بنينا هذه البنية التحتية المذهلة على طبقة الشبكة، وعلى طبقة التمويل اللامركزي (DeFi)، والآن الطبقة التالية هي في الأساس بناء ما ينجح وتوزيعه على الجميع. التمويل اللامركزي (DeFi) للجميع.

الختام (36:00)

Binji: أعتقد أن غالبية الأشخاص الذين يكتشفون إيثيريوم سيكتشفونها من خلال هذه الواجهات.

ستاني كوليتشوف: الجانب الآخر هو الاستمرار في التسريع تقنيًا وعلى مستوى البروتوكول، والاستمرار في جعل الحياة أسهل لجميع البناة. لكن الجزء المهم جدًا هو الأشياء الموجهة نحو منتجات المستخدم النهائي. الأمر ليس "تخيل لو كان هذا موجودًا" — بل "انظر، استخدم هذا، يمكنك تنزيله الآن، وهو أفضل بشكل موضوعي."

Binji: لقد كان شرفًا لي. شكرًا جزيلاً لك، ستاني.

ستاني كوليتشوف: شكرًا لك. كان ذلك مكثفًا.