Danny Ryan：領導加密貨幣史上最大的升級

這是一段與 Etherealize 共同創辦人暨前以太坊合併 (The Merge) 首席協調員 Danny Ryan 的訪談。Danny 討論了如何透過 DAO 駭客事件發現以太坊、他領導加密貨幣史上最複雜升級的歷程、他與美國證券交易委員會 (SEC) 的交鋒，以及為什麼他認為機構採用是以太坊未來的關鍵，同時他們還玩了一場打破紀錄的疊疊樂 (Jenga) 遊戲。

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發現網際網路與早期的好奇心 (0:36)

主持人： 最近好嗎？你上次玩疊疊樂是什麼時候？

Danny Ryan： 孩子們還不太會玩。但我們的一些朋友有很多遊戲，我最近玩了幾次。

主持人： 你還記得第一次發現網際網路是什麼時候嗎？

Danny Ryan： 我在小學二年級時，從書展——或者可能是學校的訂書活動——拿到了一本關於網際網路的書。這本書是關於網際網路的，但實際上是在講聊天室。所以我讀了這本書，心想：「好，太棒了，現在我要在網路上聊天了。」然後就從那裡開始了。在二年級之前，我可能已經在網路上做過一些事，但那絕對是一個關鍵時刻。現在想起來很搞笑——你要怎麼學習網際網路？去買一本書。

主持人： 你的家人對科技感興趣嗎？

Danny Ryan： 我們家有一台電腦，我爸對擁有一台電腦感到非常自豪。但這並不代表我們除了文書處理之外還會做其他事。我們還有一台旁邊有孔洞的印表機，全部連在一起——那種連續報表紙。最酷的是你可以印出很長的東西。所以它可以用來製作橫幅。海爾-博普彗星 (Hale–Bopp comet) 來的時候——這會暴露我的年紀。我們都對那顆彗星感到非常興奮，還製作了這些畫著棒球和後面拖著火焰的長橫幅。

主持人： 你的童年有為你現在做的事情埋下伏筆嗎？

Danny Ryan： 我總是那個能把東西修好的人。我的祖父母總是引用我說過的話——那時我大概七歲——我會幫他們弄電腦，有一次我說：「有時候你只需要把它關掉，然後再打開就好了。」他們一直把這句話掛在嘴邊。

從機械工程到軟體 (5:02)

主持人： 有沒有一個「頓悟」的時刻，或是某位導師讓你決定走上某條特定的道路？

Danny Ryan： 我叔叔無疑為我奠定了基礎。他總是把我當成一個獨立的人來對話，而不是一個小孩。這是我第一次與成年人建立這樣的關係，透過這種方式，我認識了世界並培養了很大的自信。如果你把一個八歲的小孩當作有能力的人來對待，結果證明他們確實相當有能力。

我一直對電腦有點興趣，因為它們就在身邊，但我並不是那種資深的電腦科學專家。我上大學時心想：「我要學機械工程，因為做東西很酷。」但我在大二時必須修一門電腦科學課。我以前從未寫過程式。我當時覺得：「噢，這很有趣。我要換主修。」

我不是那種「從六歲開始寫程式」的人。我不是瘋狂的程式設計師，也不是瘋狂的數學家。我只是擅長看出問題所在，然後把它們拼湊解決。

在路易斯安那州的自由工作者生活 (7:17)

主持人： 大學畢業後你做了什麼？

Danny Ryan： 我來自路易斯安那州，然後我搬回去了——搬到了紐奧良，我的目標是不找工作。

主持人： 就像是你拒絕工作那樣？

Danny Ryan： 不，我做自由工作，但我當時的想法是：「我不要找那種有固定工時、還要聽人使喚的工作。」最後我與路易斯安那州的一堆小型企業合作，只是幫他們思考如何解決問題——自動化之類的事情。其中比較有趣的是，有些隨機的小型企業根本不知道自動化的存在。他們還在手動做報表，我就會說：「嘿，兄弟，寫三十行程式碼，以後就再也不用管這個了。」

我在高中時還創辦了一家網版印刷公司。現在已經營運 20 年了。我最好的朋友兼合夥人在經營它——它叫 Girraphic。我們一開始是為了我們的樂團做衣服，後來開始為我們整個高中製作所有的 T 恤。

DAO 駭客事件與跌入以太坊的兔子洞 (11:13)

Danny Ryan： 2016 年，我的一個朋友傳給我一篇《紐約時報》關於 DAO 的文章。它籌集了，我不知道，大概 1.2 億美元——史上最大的群眾募資。我早就知道比特幣 (Bitcoin)。我交易過比特幣。我可能還在比特幣上賠過錢。但那時我還沒有真正開竅。

我讀了這篇文章並深入研究，心想：「噢，這太瘋狂了。」這幾乎成了我腦海中唯一能想的事。我的第一筆主網 (mainnet) 交易——我坐在沙發上，旁邊坐著一個朋友，我發送了交易，然後我說：「這不會有好下場的。」我資助了 DAO，結果確實沒有好下場。

身為一名軟體工程師，我深感懷疑——你不可能寫出沒有 bug 的程式碼，而這個程式碼你永遠無法更改。這可能是一個失敗的前提，但管他的 (YOLO)。那是一堂區塊鏈 (blockchain) 的速成課。突然之間，情況從「噢，我懂這個區塊鏈的東西了」變成了「等等，他們試圖分叉 (fork) 它——這到底是什麼意思？」我當時可能是支持分叉的，主要是因為我賠了錢，而且實際上根本不明白到底發生了什麼事。

我就這樣在兔子洞裡越陷越深，在 2017 年的第一天，我說：「這是我唯一能想的事情。我要辭掉所有的客戶，給自己一年的時間來弄清楚如何把這變成我的工作。」

第一天，我心想：「好，我要去參加紐奧良的以太坊 (Ethereum) 聚會。」結果紐奧良根本沒有以太坊聚會。所以我只好自己創辦一個紐奧良以太坊聚會。我下載了白皮書，把它印出來，一遍又一遍地閱讀黃皮書 (yellow paper) 和技術規格。做筆記，開始為開源儲存庫做出貢獻。

我了解了權益證明 (PoS)，當時覺得：「這根本說不通。」然後我繼續學習，心想：「也許這是有道理的。也許我可以做一個質押池 (staking pool) 之類的東西。」我聽說 Casper 要來了——這就是權益證明的代稱——所以我開始閱讀程式碼。我心想：「噢，他們可以多做一些測試。」我就寫了一些測試。在 2017 年底，研究團隊問我：「嘿，你想要一份工作嗎？」我說：「好啊。」

在開源中找到社群 (14:35)

主持人： 你是如何找到你的社群和同好？你是如何建立自信的？

Danny Ryan： 我一開始不怎麼說話。但我會試著讓事情變得更好。他們會在研究通話中討論某篇部落格文章，而我就是那個安靜地找到連結並把它丟到聊天室裡，讓大家都能看到的人。我最初的一些開源貢獻——我只是閱讀文件、修正錯字，並試圖讓事情變得更好。突然之間，你正在改善事物，並且與來自 Go 以太坊 (Geth) 或其他團隊的成員進行對話。你提交了一些 PR，然後你親自出席了一場活動，他們會說：「噢，你就是那個人。嘿，你好嗎？」

這些大門敞開得有些滑稽。我已經很久沒有需要去敲門了，但我可以想像，對於以太坊的許多領域來說，由於工作性質是公開的，大門仍然是非常敞開的。

領導合併 (16:58)

主持人： 一個因為忙著跟女生聊天而不熱衷於遊戲、玩過樂團、創辦過網版印刷公司、資助過 DAO 駭客事件的人——最後因為一開始樂於助人而加入了這個基金會，並最終實質上架構了可能是有史以來最瘋狂的工程壯舉之一。你是如何完成合併 (The Merge) 的？

Danny Ryan： 我出現了，我加入了研究團隊。我主要負責測試並試圖讓事情變得更好。然後我不知道，六個月後，我實質上在管理這個團隊。Hudson Jameson——這可能真的是當時發生的事——我們見面了，成了朋友，他說：「你是唯一一個會回覆他們電子郵件的人。」

這代表了像 Vitalik 這樣的人，他們的時間和注意力有多麼寶貴——他專注於其他事情。我意識到我不僅能完成工作，還能做其他人沒有在做的事情。我能弄清楚需要發生什麼事才能推動這一切前進。大家的腦袋都在雲端，他們致力於極其複雜和困難的事情。我的思維模式總是：「我能做些什麼來讓這成為現實？」有時我在做研究，有時我在寫規格，而越來越多的時候，這變成了在一個非常複雜的專案中進行溝通和協調。

工作與生活的平衡及壓力管理 (18:07)

主持人： 你是如何管理壓力的？

Danny Ryan： 我的工作與生活平衡得非常好。在我成年的大部分時間裡，我選擇遠距工作，因為我喜歡別人根據我的產出來評價我，而不是看我在電腦前坐了多久，或者我有沒有出現在辦公室。我把健康和家人放在首位，實際上這樣做反而讓我的工作表現更好。

我相當投入於我的工作——我經常思考它。但我也知道，對於我擅長的那種工作來說，這並不意味著要一直坐在電腦前。散步對我思考問題來說，即使沒有更有價值，也同樣有價值。

技術問題從來都不是壓力的來源。複雜的技術政治領域才是。人才是最困難的部分。

共同創辦 Etherealize (20:02)

主持人： 你最近共同創辦了 Etherealize。你對這個的興趣是從哪裡來的？是什麼讓你對它保持興奮，為什麼你認為這項工作很重要？

Danny Ryan： 是時候離開了。是時候出去透透氣了。我完成了合併的工作，然後在以太坊基金會 (EF) 又待了幾年。我很喜歡這份工作，但覺得我需要一些空間，看看外面的世界。

去年就像一陣旋風。我在 2024 年 4 月收到了美國證券交易委員會 (SEC) 的傳票——那是我三個月休假期的第二天。所以我整個休假期都在處理這件事。

主持人： 你個人收到了傳票？

Danny Ryan： 我想我當時是以太坊基金會在美國職位最高的人——或者說是最顯眼的人。他們對我沒有立案。他們對以太坊基金會也沒有立案。但他們試圖讓加密貨幣 (crypto) 消失。這是 ETF 獲批前，他們試圖立案的最後努力。

他們向我遞送傳票——遞給我一疊文件——把我嚇壞了。我當時在家裡，那天是復活節星期天。我父母在場，一群朋友也在場，我們正準備擺餐桌。他們敲了門。那是我腎上腺素飆升最高的一次。

你會了解到這是一個民事機構，所以他們能做的最糟的事就是對你罰款，你可能會失去所有的錢，但你不會坐牢。但美國司法部 (DOJ) 可能在暗中潛伏——你永遠不知道。然後這件事就消失了，因為這全是政治。他們撤銷了案件，因為他們擔心會輸掉選舉。

然後我回到了以太坊基金會，接著又離開了。然後川普推出了一種迷因幣——簡直是急轉彎。接著我考慮回到以太坊基金會，然後我們關上了那扇門。出現在我面前的第一件有趣的事是有人介紹我認識 Vivek。我心想：「噢——在這個空窗期，我們或許真的能讓以太坊被廣泛採用。」Vivek 有著非常互補的能量，以及來自傳統金融 (TradFi) 的互補背景。我只說：「好，我們來做吧。讓我們為全世界提供入門引導 (onboarding)。」

為什麼世界需要以太坊 (24:10)

主持人： 為什麼世界需要以太坊？

Danny Ryan： 為了讓以太坊成功，我們需要為全世界提供入門引導。Thomas 說我們需要將全球經濟納入其中——我認為這是使命的一部分。但我認為我們完全可以建立從根本上更好的系統和更好的市場。我花了很多時間觀察那些效率極低、古老、破碎，且充斥著中間人、風險和成本的市場。當我想到在以太坊上從第一性原理重寫這些市場時，許多垃圾就這樣消失了。這就是一個更好的環境。

Vivek 在 2020 年有過那個「頓悟」的時刻，他離開華爾街，了解了以太坊——「噢，所有的資本市場都應該用以太坊來升級。」他是對的。而且時機已到。

去中心化的理由 (25:47)

主持人： 以太坊非常注重去中心化 (decentralization)，注重保持可信的中立性。有一種批評認為，你可以為了效率而放棄去中心化，在今天就能為更多人提供入門引導。你的反駁是什麼？

Danny Ryan： 我一直在思考這個問題。如果你沒有去中心化，那麼基礎設施就會有交易對手風險。銀行非常在乎交易對手風險——誰能把他們搞砸。在可程式化區塊鏈領域中，以太坊是唯一的答案，而這個答案是「沒有人」。

這對銀行和金融機構來說意義重大。當我們超越這些金融解決方案時，這對現實世界也將意義非凡——當你考慮將畢生積蓄放在鏈上 (onchain)，用加密貨幣管理你房子的地契時。誰能讓它斷線？誰能把它從你身邊奪走？答案應該是「沒有人」。而以太坊就是這個問題的答案。

在擴展性方面，我們還有一點工作要做——儘管佩克特拉 (Pectra) 即將推出，它將與第二層 (L2) 一起為大規模擴展奠定基礎。我們也需要不斷進化，讓這些東西不僅是優秀的去中心化的協議，更是優秀的產品——安全的產品、易於使用的產品。在我們進行這種轉變的過程中，以太坊實際上是為全世界提供入門引導的最佳答案。

希望人們能更友善 (27:38)

主持人： 在當今世界上，你希望更多人意識到什麼——甚至不需要是加密貨幣相關的事？

Danny Ryan： 我希望人們對彼此能更友善一點。同時也要意識到現代社會這個瘋狂的整體——要小心並謹慎對待它。它很複雜。它一直處於一個適度穩定的平衡狀態。我認為我們可以繼續改善它，也應該這麼做，但我們不應該就這樣把它全盤拋棄。

以太坊基金會領導層過渡與表明立場 (29:00)

主持人： 今年早些時候，當以太坊基金會即將發生變動時，你被推到了聚光燈下。你的反應是什麼？

Danny Ryan： 我曾想過永遠離開加密貨幣領域——在 SEC 的壓力和鐘擺的劇烈擺動之間。然後我意識到可能還有一些好事可以做。同時，從某種標準來看感覺還不錯，因為人們相信我。但情況也很快變得相當惡劣。

我對 Aya 非常尊敬。我們是好朋友，而且我們密切合作了很長一段時間。她做的很多決定，我都有協助制定、支持並執行。所以，當我在哲學理念上與她並沒有深刻分歧時，卻在公共場合被塑造成與她對立，這很可笑。我喜歡與人為善。我喜歡尊重他人，尤其是在公開論壇上。她受了很深的傷，這絕對不是我想要的。老實說，這件事的發生可能是我決定不回去的最後一根稻草——這與暴民的意圖恰恰相反。

未來城市與在 AI 時代身為人類 (32:06)

Danny Ryan： 我剛想起來——在八年級時，我參與了這個「未來城市」專案。我的英文老師會從班上選出一名獲勝者，並與他們一起努力直到全國賽。我們做了一個大模型，規劃了整座城市，閱讀了大量研究，虛構了一個未來社會。我們進了全國賽。也許那是有點伏筆。

主持人： 我想這就是我們正在做的事——虛構未來。你對 AI 作為一個複雜因素有什麼看法？

Danny Ryan： 我過去對科技抱有無限的樂觀。我以為以太坊會改變世界，去中心化技術會改變世界。我現在比較偏向「它只是一個工具」的陣營。它是一個非常強大的工具。它會改變世界，但這取決於它如何被使用，以及使用它的人。

這就是為什麼我對我正在做的事情感到樂觀——將機構資本入門引導至以太坊，讓這些市場變得更好。但我不再有那種「只要你建立去中心化的超棒技術，世界就會變得更好」的無限樂觀了。

孩子與未來 (39:00)

主持人： 你有孩子。假設快轉二十年——你所相信的事情都成功了。這會如何改變你孩子的生活？

Danny Ryan： 撇開 AI 不談，如果我們成功了，我認為我們會擁有一個更公平、更少由上而下控制、更自由的世界。這很棒。加上 AI 的話，我就完全不知道了。當你有個孩子，他們即將經歷嚴峻的考驗——他們口袋裡的東西可能在藝術方面比他們永遠都強，也許數學更好，也許是個更好的作家。在這樣的環境下長大會是什麼樣子？

希望至少我們能擁有一個公平、開放和自由的社會，部分原因是因為我們可以在加密貨幣之上架構良好的系統。但 AI 是一個讓「身為人類意味著什麼？」變得複雜的因素。

價值觀與對機構對話 (42:34)

主持人： 有哪一個價值觀是你絕對不會妥協的？

Danny Ryan： 誠實。

主持人： 現在為了工作，與一群完全不同的人交談感覺如何？

Danny Ryan： 非常有趣。我有點喜歡就以 Danny 的身分跟人交談。我不太會像變色龍那樣迎合別人。這很有趣——我學到了很多，我能發揮我的專業知識。我喜歡解釋事情。我在當地一所大學教電腦科學研究所的課，而我現在可以對著管理八百億美元基金的人做同樣的事。

主持人： 你最常用的解釋方式是什麼？

Danny Ryan： 我沒有最常用的方式。我非常靈活。我解讀他們的語言，了解他們的需求，了解他們好奇什麼，然後找出正確的切入點和比喻。我不是一個喜歡做詳細計畫的人。

加密貨幣以外的生活 (45:12)

主持人： 在科技和加密貨幣之外，你仰慕什麼？

Danny Ryan： 我不是那種會有偶像的人。我幾乎不看新聞。我不看電影。我不看電視。

主持人： 那你怎麼打發時間？

Danny Ryan： 我和家人在一起。我運動、在戶外玩耍。我彈鋼琴。然後我做我的工作。

主持人的起源故事——離開 Optimism 加入以太坊基金會 (56:50)

主持人： 你為什麼離開 Optimism？

主持人（解釋）： 我在加密貨幣領域的整個起源故事——我是被逼的。我來自尼泊爾，但我去哥斯大黎加讀高中。那裡有資本管制和匯款問題。2017 年，我發現了 Bittrex，我心想：「來看看交易是怎麼運作的。」買了一堆以太幣 (ETH)，結果因為買在波場 (Tron) 的最高點而賠光了。我心想：「我不是當交易員的料。」

我在學校念的是行為經濟學。從那裡，我開始接觸到一個想法：如果你要對社會進行程式化，你就必須對誘因進行程式化。金錢是最大的誘因。如果你能對金錢進行程式化，你就能做非常有趣的事情。這帶我走進了以太坊的兔子洞。

大學畢業後，我加入 Coinbase 擔任產品經理。八、九個月後我就離開了，因為我想更深入地了解加密貨幣。Optimism 給了我一個機會，實質上給了我一個平台，讓我成為一個充滿活力的孩子，能夠與每個人交談並告訴他們第二層 (L2) 是什麼——而我只是在過程中必須學習 L2 是什麼。

我想我離開的原因是，我覺得我在那裡已經做了我能做的一切。以太坊基金會非常獨特，因為它做了很多事——雖然因此受到了很多批評，但它做了很多事來保護其中立性，保護其價值觀。當我去跟別人交談時，他們不會認為我想從他們那裡得到什麼，因為以太坊基金會不是一家新創公司。而我需要一個新的挑戰。

確保以太坊的未來 (59:26)

主持人： 我們如何確保以太坊不會輸？為了確保以太坊的未來，你最具爭議的觀點是什麼？

Danny Ryan： 我不知道這算不算有爭議，但世界上 120 兆美元的可投資資本掌握在機構手中。我們必須想辦法把這些資金帶到以太坊上。如果我們要改變世界，否則我們就等於沒有在參與這場遊戲。

我已經在去中心化系統上工作了十年。這非常奇怪。有人請我談談機構級的去中心化金融 (DeFi)，我心想：「我不知道我正在做的是不是 DeFi。」我正在做的是在以太坊之上重新架構資本市場，讓它們變得更好。也許它減少了中間人。也許它讓效率更高。也許它創造了更好的產品。

我認為這沒關係。我認為我們可以透過以太坊讓世界變得更好，而不必成為純粹主義者。但同時，我們需要確保以太坊仍然是以太坊。

主持人： 我認為我們必須強化核心，這樣邊緣才能進行實驗。我們需要迎合人們現有的需求。我們可以從早期的網際網路——TCP/IP 戰爭中學到很多。唯一不變的是人類的行為。在你克服了每一個技術挑戰之後，最終的挑戰永遠都只是協調。

酷。Danny，這是我的榮幸，老兄。

Danny Ryan： 說實話，我覺得我們打破了我們的疊疊樂紀錄。那太棒了。

主持人： 我們都贏了。

Danny Ryan： 是啊，我們都輸了。謝謝你抽空過來。