डैनी रयान: क्रिप्टो के सबसे बड़े अपग्रेड का नेतृत्व

Etherealize के सह-संस्थापक और इथेरियम के द मर्ज के पूर्व प्रमुख समन्वयक डैनी रयान के साथ एक साक्षात्कार। डैनी DAO हैक के माध्यम से इथेरियम की खोज करने, क्रिप्टो इतिहास के सबसे जटिल अपग्रेड का नेतृत्व करने के अपने सफर, SEC के साथ अपने अनुभव, और क्यों उनका मानना है कि संस्थागत अपनाना इथेरियम के भविष्य की कुंजी है, इन सब पर चर्चा करते हैं, वह भी जेंगा (Jenga) का एक रिकॉर्ड-तोड़ गेम खेलते हुए।

यह ट्रांसक्रिप्ट एथेरियम फाउंडेशन द्वारा प्रकाशित मूल वीडियो ट्रांसक्रिप्ट (opens in a new tab) की एक सुलभ कॉपी है। इसे पढ़ने में आसानी के लिए थोड़ा संपादित किया गया है।

इंटरनेट की खोज और शुरुआती जिज्ञासा (0:36)

होस्ट: क्या हाल हैं? आपने आखिरी बार जेंगा कब खेला था?

डैनी रयान: बच्चे अभी इतने बड़े नहीं हुए हैं। लेकिन हमारे कुछ दोस्तों के पास बहुत सारे गेम हैं और मैंने हाल ही में कुछ बार खेला है।

होस्ट: क्या आपको याद है कि आपने पहली बार इंटरनेट की खोज कब की थी?

डैनी रयान: मुझे दूसरी कक्षा में एक पुस्तक मेले से — या शायद स्कूल में बुक ऑर्डर से — इंटरनेट के बारे में एक किताब मिली थी। और यह इंटरनेट के बारे में थी, लेकिन वास्तव में यह चैट रूम के बारे में थी। तो मैंने यह किताब पढ़ी और मुझे लगा, "ठीक है, बढ़िया, अब मैं इंटरनेट पर चैट करूंगा।" और वहां से यह सिलसिला शुरू हो गया। मैंने शायद दूसरी कक्षा से पहले भी इंटरनेट पर कुछ चीजें की होंगी, लेकिन वह निश्चित रूप से एक खास पल था। अब यह बहुत मज़ेदार लगता है — आप इंटरनेट के बारे में कैसे सीखते हैं? आपको एक किताब मिलती है।

होस्ट: क्या आपके परिवार की तकनीक में रुचि थी?

डैनी रयान: हमारे पास एक कंप्यूटर था, और मेरे पिता को कंप्यूटर होने पर बहुत गर्व था। इसका मतलब यह नहीं था कि हम वर्ड प्रोसेसिंग के अलावा कुछ और करते थे। और हमारे पास एक प्रिंटर था जिसके किनारे पर डॉट्स होते थे, सब जुड़े हुए — छिद्रित कागज। अच्छी बात यह थी कि आप लंबी चीजें प्रिंट कर सकते थे। तो यह बस बैनर बनाता था। हेल-बॉप (Hale–Bopp) धूमकेतु आया था — इससे समय का अंदाज़ा लग जाएगा। हम सभी धूमकेतु को लेकर बहुत उत्साहित थे और बेसबॉल और उनके पीछे लपटों वाले ये लंबे बैनर बनाते थे।

होस्ट: क्या आपके बचपन में ऐसा कोई संकेत था जो बताता हो कि आप आज जो कर रहे हैं, वह करेंगे?

डैनी रयान: मैं हमेशा वह व्यक्ति था जो चीजों को ठीक कर सकता था। मेरे दादा-दादी हमेशा मेरी बात दोहराते थे — मैं शायद सात साल का था — मैं उनके कंप्यूटर के साथ उनकी मदद करता था, और एक बार मैंने कहा, "कभी-कभी आपको बस इसे बंद करके वापस चालू करना होता है।" उन्होंने हमेशा मेरी इस बात को दोहराया।

मैकेनिकल इंजीनियरिंग से सॉफ्टवेयर तक (5:02)

होस्ट: क्या कोई "अहा" पल या कोई मेंटर था जिसने आपको एक निश्चित रास्ते पर चलने के लिए प्रेरित किया?

डैनी रयान: मेरे चाचा ने निश्चित रूप से इसकी नींव रखी। वह हमेशा मुझसे ऐसे बात करते थे जैसे मैं एक इंसान हूं, कोई बच्चा नहीं। किसी वयस्क के साथ इस तरह का यह पहला रिश्ता था, और इसके माध्यम से मैंने दुनिया के बारे में सीखा और मुझमें बहुत आत्मविश्वास विकसित हुआ। यदि आप आठ साल के बच्चे के साथ एक सक्षम व्यक्ति की तरह व्यवहार करते हैं, तो पता चलता है कि वे काफी सक्षम होते हैं।

मेरी हमेशा से कंप्यूटर में थोड़ी रुचि थी क्योंकि वे आसपास थे, लेकिन मैं कोई बहुत बड़ा कंप्यूटर साइंस विशेषज्ञ नहीं था। मैं कॉलेज गया और सोचा, "मैं मैकेनिकल इंजीनियरिंग की पढ़ाई करूंगा क्योंकि चीजें बनाना अच्छा लगता है।" लेकिन मुझे कॉलेज के दूसरे साल में कंप्यूटर साइंस की क्लास लेनी पड़ी। मैंने पहले कभी प्रोग्रामिंग नहीं की थी। मुझे लगा, "ओह, यह मज़ेदार है। मैंने अपना मेजर बदल लिया।"

मैं उन "छह साल की उम्र से प्रोग्रामिंग करने वाले" लोगों में से नहीं हूं। मैं कोई बहुत बड़ा प्रोग्रामर नहीं हूं, न ही कोई बहुत बड़ा गणितज्ञ हूं। मैं बस समस्याओं को देखने और उन्हें एक साथ जोड़ने में अच्छा हूं।

लुइसियाना में फ्रीलांस जीवन (7:17)

होस्ट: कॉलेज के बाद आपने क्या किया?

डैनी रयान: मैं लुइसियाना से हूं, और मैं वापस चला गया — न्यू ऑरलियन्स चला गया, और मेरा लक्ष्य नौकरी न करना था।

होस्ट: मतलब आपने बस काम करने से मना कर दिया?

डैनी रयान: नहीं, मैंने फ्रीलांस काम किया, लेकिन मेरा सोचना था, "मैं ऐसी नौकरी नहीं करूंगा जहां मेरे काम के घंटे तय हों और कोई मुझे बताए कि क्या करना है।" मैंने लुइसियाना में कई छोटे व्यवसायों के साथ काम किया, बस उन्हें यह सोचने में मदद की कि समस्याओं को कैसे हल किया जाए — ऑटोमेशन और उस तरह की चीजें। कुछ सबसे मज़ेदार काम उन छोटे व्यवसायों के साथ थे जिन्हें पता ही नहीं था कि ऑटोमेशन जैसी कोई चीज़ होती है। वे मैन्युअल रूप से रिपोर्ट बना रहे थे, और मैं कहता, "अरे भाई, कोड की तीस लाइनें लिखो और फिर कभी इसके बारे में मत पूछना।"

मैंने हाई स्कूल में एक स्क्रीन प्रिंटिंग व्यवसाय भी शुरू किया था। यह अब 20 साल से चल रहा है। मेरा सबसे अच्छा दोस्त और पार्टनर इसे चलाता है — इसका नाम Girraphic है। हमने इसे अपने बैंड के लिए करना शुरू किया था, फिर अपने हाई स्कूल के लिए सभी शर्ट बनाना शुरू कर दिया।

DAO हैक और इथेरियम से जुड़ाव (11:13)

डैनी रयान: 2016 में, मेरे एक दोस्त ने मुझे DAO के बारे में न्यूयॉर्क टाइम्स का एक लेख भेजा। इसने, मुझे ठीक से याद नहीं, 120 मिलियन डॉलर जुटाए थे — इतिहास की सबसे बड़ी क्राउडफंडिंग। मैं बिटकॉइन के बारे में जानता था। मैंने बिटकॉइन में लेन-देन किया था। मैंने शायद बिटकॉइन में पैसे भी गंवाए थे। लेकिन यह मुझे कुछ खास समझ नहीं आया था।

मैंने यह लेख पढ़ा और इसकी गहराई में गया और मुझे लगा, "ओह, यह तो पागलपन है।" मैं बस इसी के बारे में सोच सकता था। मेरा पहला मेननेट लेन-देन — मैं एक दोस्त के बगल में सोफे पर बैठा था, इसे भेजा, और मैंने कहा, "इसका अंत अच्छा नहीं होने वाला है।" मैंने DAO को फंड दिया, और इसका अंत अच्छा नहीं हुआ।

एक सॉफ्टवेयर इंजीनियर के रूप में मुझे बहुत संदेह था — आप बग के बिना कोड नहीं लिख सकते, और इस कोड को आप कभी बदल नहीं सकते। यह शायद एक गलत धारणा थी, लेकिन जो होगा देखा जाएगा (YOLO)। और वह ब्लॉकचेन में एक क्रैश कोर्स था। अचानक यह "ओह, मैं इस ब्लॉकचेन चीज़ को समझता हूँ" से "रुको, वे इसे फ़ोर्क करने की कोशिश कर रहे हैं — इसका क्या मतलब है?" में बदल गया। मैं शायद फ़ोर्क के पक्ष में था, मुख्य रूप से इसलिए क्योंकि मैंने पैसे खो दिए थे और वास्तव में समझ नहीं पा रहा था कि आखिर चल क्या रहा है।

मैं बस इसकी गहराई में उतरता चला गया, और 2017 के पहले दिन, मैंने कहा, "मैं बस इसी के बारे में सोच सकता हूँ। मैं अपने सभी क्लाइंट्स को छोड़ दूंगा और खुद को यह पता लगाने के लिए एक साल का समय दूंगा कि इसे अपना काम कैसे बनाया जाए।"

पहले दिन, मैंने सोचा, "ठीक है, मैं न्यू ऑरलियन्स इथेरियम मीटअप में जाऊंगा।" वहां कोई न्यू ऑरलियन्स इथेरियम मीटअप नहीं था। इसलिए मुझे न्यू ऑरलियन्स इथेरियम मीटअप बनाना पड़ा। मैंने व्हाइट पेपर डाउनलोड किया, उसे प्रिंट किया, येलो पेपर, तकनीकी विशिष्टताओं को बार-बार पढ़ा। नोट्स बनाए, ओपन सोर्स रिपॉजिटरी में योगदान देना शुरू किया।

मैंने प्रूफ-ऑफ़-स्टेक (PoS) के बारे में सीखा और मुझे लगा, "इसका कोई मतलब नहीं है।" फिर मैं सीखता रहा, और लगा, "शायद इसका मतलब है। शायद मैं एक स्टेकिंग पूल या कुछ और बना सकता हूँ।" मैंने सुना कि Casper आ रहा है — प्रूफ-ऑफ़-स्टेक (PoS) को यही कहा जाता था — इसलिए मैंने कोड पढ़ना शुरू किया। मुझे लगा, "ओह, वे कुछ और टेस्ट कर सकते हैं।" मैंने कुछ टेस्ट लिखे। 2017 के अंत में, रिसर्च टीम ने कहा, "हे, क्या तुम्हें नौकरी चाहिए?" मैंने कहा, "ठीक है।"

ओपन सोर्स में कम्युनिटी खोजना (14:35)

होस्ट: आपने अपनी कम्युनिटी और अपने लोगों को कैसे खोजा? आपने आत्मविश्वास कैसे बनाया?

डैनी रयान: मैंने शुरू में बात नहीं की। लेकिन मैं चीजों को बेहतर बनाने की कोशिश करता था। वे रिसर्च कॉल पर किसी ब्लॉग पोस्ट के बारे में बात कर रहे होते, और मैं वह शांत लड़का होता जो लिंक ढूंढकर चैट में डाल देता ताकि वह सबके पास हो। मेरे कुछ शुरुआती ओपन सोर्स योगदान — मैं बस डॉक्स पढ़ता और टाइपो ठीक करता और चीजों को बेहतर बनाने की कोशिश करता। अचानक आप चीजों को बेहतर बना रहे होते हैं और गो इथेरियम (geth) या किसी अन्य के सदस्य के साथ आपकी बातचीत होती है। आप कुछ PR सबमिट करते हैं, फिर आप व्यक्तिगत रूप से किसी इवेंट में जाते हैं, और वे कहते हैं, "ओह, तुम वही लड़के हो। हे, क्या चल रहा है?"

दरवाजे आश्चर्यजनक रूप से खुले थे। मुझे लंबे समय से दरवाजों से होकर नहीं गुजरना पड़ा है, लेकिन मुझे लगता है कि इथेरियम के कई वर्गों के लिए, काम के खुले स्वरूप को देखते हुए दरवाजे काफी खुले हैं।

द मर्ज का नेतृत्व (16:58)

होस्ट: एक लड़का जिसे गेमिंग का शौक नहीं था क्योंकि वह लड़कियों से बात कर रहा था, एक बैंड में था, एक स्क्रीन प्रिंटिंग व्यवसाय शुरू किया, DAO हैक को फंड दिया — शुरुआत में मददगार बनकर इस फाउंडेशन में शामिल हो गया, और अंततः अब तक के सबसे पागलपन भरे इंजीनियरिंग कारनामों में से एक का आर्किटेक्ट बन गया। आपने द मर्ज कैसे किया?

डैनी रयान: मैं आता हूँ, मैं रिसर्च टीम में हूँ। मैं मुख्य रूप से टेस्ट पर काम कर रहा था और चीजों को बेहतर बनाने की कोशिश कर रहा था। फिर मुझे नहीं पता, छह महीने बाद, मैं व्यावहारिक रूप से टीम चला रहा हूँ। हडसन जेमिसन — और शायद वास्तव में यही हुआ था — हम मिले, दोस्त बने, और उसने कहा, "तुम अकेले हो जो उनके ईमेल का जवाब देते हो।"

जो इस बात का प्रतीक था कि विटालिक जैसे लोगों का समय और ध्यान कितना मूल्यवान है — वह अन्य चीजों पर केंद्रित हैं। और मुझे एहसास हुआ कि मैं काम कर सकता हूँ लेकिन मैं वे चीजें भी कर सकता हूँ जो दूसरे लोग नहीं कर रहे थे। मैं यह पता लगा सकता था कि इस सबको आगे बढ़ाने के लिए क्या करने की आवश्यकता है। लोगों का दिमाग आसमान में है, वे अविश्वसनीय रूप से जटिल और कठिन चीजों पर काम कर रहे हैं। मेरा नज़रिया हमेशा यह था, "इसे हकीकत बनाने के लिए मैं क्या कर सकता हूँ?" कभी मैं रिसर्च कर रहा था, कभी मैं स्पेसिफिकेशन लिख रहा था, और धीरे-धीरे यह एक बहुत ही जटिल प्रोजेक्ट में संचार और समन्वय करने का काम बन गया।

कार्य-जीवन संतुलन और तनाव प्रबंधन (18:07)

होस्ट: आपने तनाव को कैसे प्रबंधित किया?

डैनी रयान: मेरा कार्य-जीवन संतुलन बहुत अच्छा है। मैंने अपने वयस्क जीवन का अधिकांश समय रिमोट काम करना चुना क्योंकि मैं चाहता हूँ कि मुझे मेरे आउटपुट से आंका जाए, न कि इस बात से कि मैं कंप्यूटर पर कितना बैठा हूँ या मैं ऑफिस आया या नहीं। मैं अपने स्वास्थ्य और अपने परिवार को हर चीज़ से ऊपर प्राथमिकता देता हूँ, और वास्तव में ऐसा करने से, मैं अपना काम बेहतर तरीके से करता हूँ।

मैं अपने काम में काफी डूबा रहता हूँ — मैं इसके बारे में बहुत सोचता हूँ। लेकिन मैं यह भी जानता हूँ कि जिस तरह के काम में मैं अच्छा हूँ, उसका मतलब कंप्यूटर पर बैठना नहीं है। किसी समस्या के बारे में सोचने के लिए टहलना मेरे लिए उतना ही, या शायद उससे भी अधिक मूल्यवान है।

तकनीकी समस्याएं कभी भी तनावपूर्ण समस्याएं नहीं होती हैं। यह जटिल तकनीकी-राजनीतिक दायरा है। लोग इसका कठिन हिस्सा हैं।

Etherealize की सह-स्थापना (20:02)

होस्ट: आपने हाल ही में Etherealize की सह-स्थापना की है। इसके लिए आपकी रुचि कहाँ से आई? क्या चीज़ आपको इसके बारे में उत्साहित रखती है, और आपको क्यों लगता है कि यह काम महत्वपूर्ण है?

डैनी रयान: यह जाने का समय था। यह कुछ खुली हवा में सांस लेने का समय था। मैंने द मर्ज के साथ काम किया था और फिर एथेरियम फाउंडेशन में कुछ और साल बिताए। काम बहुत पसंद था, लेकिन लगा कि मुझे कुछ स्पेस चाहिए, यह देखने के लिए कि क्या चल रहा है।

पिछला साल एक बवंडर की तरह था। मुझे अप्रैल 2024 में SEC द्वारा नोटिस दिया गया — वह मेरे तीन महीने के अवकाश का दूसरा दिन था। इसलिए मैंने अपना पूरा अवकाश उसी से निपटने में बिता दिया।

होस्ट: आपको व्यक्तिगत रूप से नोटिस मिला?

डैनी रयान: मुझे लगता है कि मैं अमेरिका में एथेरियम फाउंडेशन का सबसे बड़ा अधिकारी था — या सबसे अधिक दिखाई देने वाला व्यक्ति। उनके पास मेरे खिलाफ कोई मामला नहीं था। उनके पास एथेरियम फाउंडेशन के खिलाफ कोई मामला नहीं था। लेकिन वे क्रिप्टो को गायब करने की कोशिश कर रहे थे। ETF के स्वीकृत होने से पहले मामला बनाने की कोशिश करने का यह आखिरी प्रयास था।

उन्होंने मुझे नोटिस दिया — मुझे कागजों का एक बंडल थमा दिया — और मुझे बुरी तरह डरा दिया। मैं अपने घर पर था, ईस्टर संडे का दिन था। मेरे माता-पिता वहां हैं, कई दोस्त वहां हैं, हम सचमुच टेबल लगा रहे हैं। वे दरवाजा खटखटाते हैं। वह अब तक का सबसे अधिक एड्रेनालाईन वाला पल था।

आपको पता चलता है कि यह एक नागरिक संगठन है, इसलिए वे सबसे बुरा यह कर सकते हैं कि आप पर जुर्माना लगा दें और आप अपने सारे पैसे खो सकते हैं, लेकिन आप जेल नहीं जा सकते। लेकिन DOJ घात लगाए बैठा हो सकता है — आप कभी नहीं जानते। फिर यह गायब हो जाता है क्योंकि यह सब राजनीति थी। उन्होंने मामला खारिज कर दिया क्योंकि उन्हें चुनाव हारने की चिंता थी।

फिर मैं एथेरियम फाउंडेशन में वापस गया, फिर छोड़ दिया। फिर ट्रम्प ने एक मेमकॉइन लॉन्च किया — सचमुच एक झटके जैसा। फिर मैंने एथेरियम फाउंडेशन में वापस जाने पर विचार किया, और हमने वह दरवाजा बंद कर दिया। पहली दिलचस्प चीज़ जो मेरे सामने आई वह थी विवेक से परिचय होना। मुझे लगा, "ओह — इस समय के दौरान, हम वास्तव में इथेरियम को अपनाए जाने में सफल हो सकते हैं।" विवेक के पास वास्तव में एक पूरक ऊर्जा है, TradFi से एक पूरक पृष्ठभूमि है। मैंने बस कहा, "ठीक है, चलो इसे करते हैं। चलो दुनिया की ऑनबोर्डिंग करते हैं।"

दुनिया को इथेरियम की आवश्यकता क्यों है (24:10)

होस्ट: दुनिया को इथेरियम की आवश्यकता क्यों है?

डैनी रयान: इथेरियम को सफल होने के लिए हमें दुनिया की ऑनबोर्डिंग करने की आवश्यकता है। थॉमस कहते हैं कि हमें वैश्विक अर्थव्यवस्था की ऑनबोर्डिंग करने की आवश्यकता है — मुझे लगता है कि यह मिशन का एक हिस्सा है। लेकिन मुझे लगता है कि हम मौलिक रूप से बेहतर सिस्टम और मौलिक रूप से बेहतर बाज़ार बना सकते हैं। मैं अपना बहुत सारा समय बिचौलियों, जोखिम और लागतों से भरे बेहद अक्षम, पुराने, खंडित बाज़ारों को देखने में बिताता हूँ। जब मैं इथेरियम पर पहले सिद्धांतों से उन बाज़ारों को फिर से लिखने के बारे में सोचता हूँ, तो बहुत सारा कचरा बस दूर हो जाता है। यह बस एक बेहतर वातावरण है।

विवेक को 2020 में वह "अहा" पल मिला, वॉल स्ट्रीट छोड़ना, इथेरियम के बारे में सीखना — "ओह, सभी पूंजी बाज़ारों को इथेरियम के साथ अपग्रेड किया जाना चाहिए।" और वह सही हैं। और अब समय आ गया है।

विकेंद्रीकरण के पक्ष में तर्क (25:47)

होस्ट: इथेरियम विकेंद्रीकरण पर, विश्वसनीय रूप से तटस्थ होने पर बहुत अधिक केंद्रित है। यह आलोचना होती है कि आप दक्षता के लिए विकेंद्रीकरण को छोड़ सकते हैं, आज अधिक लोगों की ऑनबोर्डिंग कर सकते हैं। आपका इसका क्या खंडन है?

डैनी रयान: मैं इस बारे में बहुत सोच रहा हूँ। यदि आपके पास विकेंद्रीकरण नहीं है, तो बुनियादी ढांचे में काउंटरपार्टी जोखिम होता है। बैंक काउंटरपार्टी जोखिम की बहुत परवाह करते हैं — कौन उन्हें धोखा दे सकता है। प्रोग्रामेबल ब्लॉकचेन स्पेस में इथेरियम ही एकमात्र उत्तर है जहां इसका जवाब है "कोई नहीं।"

यह बैंकों और वित्तीय संस्थानों के लिए बहुत मायने रखने वाला है। और यह वास्तविक दुनिया के लिए बहुत मायने रखने वाला है क्योंकि हम इन वित्त समाधानों से आगे बढ़ते हैं — जब आप अपनी जीवन भर की बचत को ऑनचेन रखने, अपने घर के दस्तावेज़ों को क्रिप्टो में प्रबंधित करने के बारे में सोच रहे हैं। कौन इसे ऑफ़लाइन कर सकता है? कौन इसे आपसे छीन सकता है? इसका उत्तर "कोई नहीं" होना चाहिए। और इथेरियम इसका उत्तर है।

हमें स्केल के मामले में थोड़ा काम करना है — हालांकि पेक्ट्रा लॉन्च हो रहा है और यह लेयर 2 (l2) के साथ-साथ बड़े पैमाने पर स्केल के लिए मंच तैयार करने जा रहा है। हमें विकसित होने के लिए भी काम करना है ताकि ये चीजें न केवल उत्कृष्ट विकेंद्रीकृत प्रोटोकॉल हों, बल्कि उत्कृष्ट उत्पाद हों — सुरक्षित उत्पाद, उपयोग में आसान उत्पाद। जैसे-जैसे हम यह बदलाव करते हैं, दुनिया की ऑनबोर्डिंग करने के लिए इथेरियम वास्तव में सबसे अच्छा उत्तर है।

काश लोग थोड़े और अच्छे होते (27:38)

होस्ट: आप क्या चाहते हैं कि आज दुनिया में अधिक लोग किस चीज़ के बारे में जागरूक हों — ज़रूरी नहीं कि यह कोई क्रिप्टो की चीज़ हो?

डैनी रयान: काश लोग एक-दूसरे के प्रति थोड़े और अच्छे होते। और यह भी महसूस करें कि आधुनिक समाज की यह पूरी पागलपन भरी चीज़ — सावधान रहें और इसके साथ सावधानी से पेश आएं। यह जटिल है। यह एक मध्यम रूप से स्थिर संतुलन में रहा है। मुझे लगता है कि हम इसमें सुधार करना जारी रख सकते हैं और हमें करना भी चाहिए, लेकिन हमें इसे पूरी तरह से फेंक नहीं देना चाहिए।

एथेरियम फाउंडेशन नेतृत्व परिवर्तन और स्टैंड लेना (29:00)

होस्ट: इस साल की शुरुआत में, जब एथेरियम फाउंडेशन में बदलाव होने वाले थे, तो आपको इस सुर्खियों में धकेल दिया गया था। आपकी क्या प्रतिक्रिया थी?

डैनी रयान: मैंने हमेशा के लिए क्रिप्टो छोड़ने के बारे में सोचा — SEC और पेंडुलम के इस बड़े झुकाव के बीच। फिर मुझे एहसास हुआ कि संभावित रूप से कुछ अच्छा किया जा सकता है। साथ ही, कुछ हद तक यह अच्छा लगा क्योंकि लोगों ने मुझ पर विश्वास किया। लेकिन यह बहुत जल्दी काफी बुरा भी हो गया।

मेरे मन में अया के लिए बहुत सम्मान है। हम करीबी दोस्त हैं, और हमने लंबे समय तक एक साथ मिलकर काम किया। उनके द्वारा लिए गए कई निर्णयों में, मैंने मदद की, समर्थन किया और उन्हें लागू किया। इसलिए सार्वजनिक क्षेत्र में उनके खिलाफ खड़ा किया जाना अजीब है जबकि मैं दार्शनिक रूप से उनसे बहुत अलग नहीं हूँ। मुझे दयालु होना पसंद है। मुझे लोगों के साथ सम्मान से पेश आना पसंद है, खासकर सार्वजनिक मंचों पर। वह बहुत आहत थीं, और मैं बिल्कुल ऐसा नहीं चाहता था। ईमानदारी से कहूँ तो, ऐसा होना शायद मेरे वापस न जाने का अंतिम कारण था — जो कि भीड़ के इरादे के बिल्कुल विपरीत है।

भविष्य के शहर और AI के युग में इंसान होना (32:06)

डैनी रयान: मुझे अभी याद आया — आठवीं कक्षा में, मैंने इस फ्यूचर सिटीज़ प्रोजेक्ट पर काम किया था। मेरे अंग्रेजी शिक्षक कक्षा से एक विजेता चुनते थे और उनके साथ राष्ट्रीय स्तर तक काम करते थे। हमने एक बड़ा मॉडल बनाया, एक पूरे शहर की योजना बनाई, बहुत सारे शोध पढ़े, एक भविष्य के समाज की कल्पना की। हम राष्ट्रीय स्तर पर गए। शायद वह भविष्य का एक छोटा सा संकेत था।

होस्ट: मुझे लगता है कि हम यही कर रहे हैं — भविष्य बना रहे हैं। आप AI को एक जटिल कारक के रूप में कैसे देखते हैं?

डैनी रयान: मुझे तकनीक के लिए असीम आशावाद हुआ करता था। मुझे लगा था कि इथेरियम दुनिया को बदलने वाला है, विकेंद्रीकृत तकनीक दुनिया को बदलने वाली है। अब मैं थोड़ा "यह एक उपकरण है" वाले खेमे में हूँ। यह एक बहुत शक्तिशाली उपकरण है। यह दुनिया को बदल देगा, लेकिन यह इस बात पर निर्भर करता है कि इसका उपयोग कैसे किया जाता है और लोगों पर।

इसलिए मैं उन चीज़ों के बारे में आशावादी हूँ जिन पर मैं काम कर रहा हूँ — इथेरियम में संस्थागत पूंजी की ऑनबोर्डिंग करना, इन बाज़ारों को बेहतर बनाना। लेकिन मेरे पास वह असीम आशावाद नहीं है कि "यदि आप बस विकेंद्रीकृत बेहतरीन तकनीक बनाते हैं, तो दुनिया बस बेहतर हो जाएगी।"

बच्चे और भविष्य (39:00)

होस्ट: आपके बच्चे हैं। मान लीजिए बीस साल आगे चलते हैं — जिन चीज़ों में आप विश्वास करते हैं वे सफल हो गई हैं। यह आपके बच्चों के जीवन को कैसे बदलता है?

डैनी रयान: इसमें से AI को हटा दें और यदि हम सफल होते हैं, तो मुझे लगता है कि हमारे पास एक अधिक निष्पक्ष, कम ऊपर-से-नीचे नियंत्रित, अधिक स्वतंत्र दुनिया होगी। जो कि बहुत अच्छा है। AI को जोड़ें और मुझे बिल्कुल नहीं पता। जब आपका कोई बच्चा होता है, तो वे एक कठिन परीक्षा से गुजरने वाले होते हैं — संभावित रूप से उनकी जेब में मौजूद चीज़ कला में उनसे बेहतर होगी जितना वे कभी हो सकते हैं, शायद गणित में बेहतर, शायद एक बेहतर लेखक। ऐसे माहौल में बड़े होने का क्या मतलब है?

उम्मीद है कि कम से कम हमारे पास एक निष्पक्ष और खुला और स्वतंत्र समाज होगा, आंशिक रूप से इसलिए क्योंकि हम क्रिप्टो के ऊपर अच्छे सिस्टम बना सकते हैं। लेकिन AI "इंसान होने का क्या मतलब है?" में एक जटिल कारक है।

मूल्य और संस्थानों से बात करना (42:34)

होस्ट: वह कौन सा एक मूल्य है जिससे आप कभी समझौता नहीं करेंगे?

डैनी रयान: ईमानदारी।

होस्ट: अब अपने काम के लिए बिल्कुल अलग तरह के लोगों से बात करना कैसा रहा है?

डैनी रयान: बहुत मज़ेदार। मुझे बस डैनी के रूप में लोगों से बात करना पसंद है। मैं गिरगिट की तरह रंग बदलने वाला इंसान नहीं हूँ। यह मज़ेदार है — मुझे बहुत कुछ सीखने को मिलता है, मुझे अपनी विशेषज्ञता का लाभ उठाने का मौका मिलता है। मुझे चीज़ें समझाना पसंद है। मैं एक स्थानीय विश्वविद्यालय में कंप्यूटर साइंस की ग्रैड क्लास पढ़ाता हूँ, और मुझे अस्सी-बिलियन-डॉलर के फंड चलाने वाले लोगों के साथ ऐसा करने का मौका मिलता है।

होस्ट: समझाने का आपका पसंदीदा तरीका क्या है?

डैनी रयान: मेरा कोई एक तय तरीका नहीं है। मैं बहुत गतिशील हूँ। मैं उनकी भाषा पढ़ता हूँ, समझता हूँ कि उनकी ज़रूरतें क्या हैं, समझता हूँ कि वे किस बारे में उत्सुक हैं, और सही प्रवेश बिंदु और रूपक खोजता हूँ। मैं बहुत योजना बनाने वाला व्यक्ति नहीं हूँ।

क्रिप्टो के बाहर का जीवन (45:12)

होस्ट: तकनीक और क्रिप्टो के बाहर आप किसे अपना आदर्श मानते हैं?

डैनी रयान: मैं ऐसा व्यक्ति नहीं हूँ जिसके कोई हीरो हों। मैं मुश्किल से ही खबरें देखता हूँ। मैं फिल्में नहीं देखता। मैं टीवी नहीं देखता।

होस्ट: आप अपना समय कैसे बिताते हैं?

डैनी रयान: मैं अपने परिवार के साथ समय बिताता हूँ। मैं कसरत करता हूँ और बाहर खेलता हूँ। मैं पियानो बजाता हूँ। और मैं अपना काम करता हूँ।

होस्ट की मूल कहानी — एथेरियम फाउंडेशन के लिए Optimism छोड़ना (56:50)

होस्ट: आपने Optimism क्यों छोड़ा?

होस्ट (समझाते हुए): क्रिप्टो में मेरी पूरी मूल कहानी — मुझे इसमें मजबूरन आना पड़ा। मैं नेपाल से हूँ लेकिन मैं हाई स्कूल के लिए कोस्टा रिका गया था। वहां पूंजी नियंत्रण, पैसे ट्रांसफर करने की समस्याएं थीं। 2017 में, मुझे Bittrex मिला और मैंने सोचा, "चलो देखते हैं कि ट्रेडिंग कैसे काम करती है।" बहुत सारा ETH खरीदा, ट्रॉन को सबसे ऊंचे दाम पर खरीदकर सब कुछ खो दिया। मुझे लगा, "मैं ट्रेडर नहीं हूँ।"

मैंने स्कूल में व्यवहारिक अर्थशास्त्र की पढ़ाई की। वहां से, मुझे यह विचार आया कि यदि आप समाज को प्रोग्राम करते हैं, तो आपको प्रोत्साहनों को प्रोग्राम करना होगा। पैसा सबसे बड़ा प्रोत्साहन है। यदि आप पैसे को प्रोग्राम कर सकते हैं, तो आप बहुत दिलचस्प चीजें कर सकते हैं। यह मुझे इथेरियम की गहराई में ले गया।

मैं कॉलेज के बाद एक प्रोडक्ट मैनेजर के रूप में Coinbase में शामिल हुआ। आठ या नौ महीने में ही छोड़ दिया क्योंकि मैं क्रिप्टो में और गहराई तक जाना चाहता था। Optimism ने मुझ पर दांव लगाया और सचमुच मुझे एक ऐसा ऊर्जावान बच्चा बनने का मंच दिया जो हर किसी से बात कर सकता था और उन्हें बता सकता था कि लेयर 2 (l2) क्या है — और इस प्रक्रिया में मुझे बस यह सीखना था कि लेयर 2 (l2) क्या है।

मुझे लगता है कि मेरे छोड़ने का कारण यह था कि मुझे लगा कि मैं वहां जो कुछ भी कर सकता था, मैंने किया। एथेरियम फाउंडेशन बहुत अनोखा है क्योंकि इसने बहुत कुछ किया है — इसके लिए इसे बहुत आलोचना भी मिली है, लेकिन इसने अपनी तटस्थता की रक्षा करने, अपने मूल्यों की रक्षा करने के लिए बहुत कुछ किया है। जब मैं किसी से बात करने जाता हूँ, तो वे यह नहीं सोचते कि मुझे उनसे कुछ चाहिए क्योंकि एथेरियम फाउंडेशन कोई स्टार्टअप नहीं है। और मुझे एक नई चुनौती की आवश्यकता थी।

इथेरियम का भविष्य सुरक्षित करना (59:26)

होस्ट: हम यह कैसे सुनिश्चित करें कि इथेरियम न हारे? इथेरियम के भविष्य को सुरक्षित करने के लिए आपका सबसे विवादास्पद विचार क्या है?

डैनी रयान: मुझे नहीं पता कि यह विवादास्पद है या नहीं, लेकिन दुनिया की निवेश योग्य पूंजी का 120 ट्रिलियन डॉलर संस्थानों के पास है। हमें यह पता लगाना होगा कि इसे इथेरियम पर कैसे लाया जाए। यदि हम दुनिया को बदलने जा रहे हैं, अन्यथा हम खेल में ही नहीं हैं।

मैं एक दशक से विकेंद्रीकृत सिस्टम पर काम कर रहा हूँ। यह बहुत अजीब है। किसी ने मुझसे संस्थागत विकेंद्रीकृत वित्त (DeFi) के बारे में बोलने के लिए कहा, और मुझे लगा, "मुझे नहीं पता कि मैं जिस पर काम कर रहा हूँ वह विकेंद्रीकृत वित्त (DeFi) है या नहीं।" मैं इथेरियम के ऊपर पूंजी बाज़ारों को इस तरह से फिर से बनाने पर काम कर रहा हूँ जो उन्हें बेहतर बनाए। शायद यह बिचौलियों को कम करता है। शायद यह इसे अधिक कुशल बनाता है। शायद यह बेहतर उत्पाद बनाता है।

मुझे लगता है कि यह ठीक है। मुझे लगता है कि हम शुद्धतावादी हुए बिना इथेरियम के साथ दुनिया को बेहतर बना सकते हैं। लेकिन साथ ही, हमें यह सुनिश्चित करने की आवश्यकता है कि इथेरियम, इथेरियम ही बना रहे।

होस्ट: मुझे लगता है कि हमें कोर को मजबूत करना होगा ताकि किनारे प्रयोग कर सकें। हमें लोगों से वहीं मिलना होगा जहां वे हैं। हम शुरुआती इंटरनेट — TCP/IP युद्धों से बहुत कुछ सीख सकते हैं। एक चीज़ जो स्थिर है वह है मानव व्यवहार। हर एक तकनीकी चुनौती को पार करने के बाद, एक अंतिम चुनौती हमेशा सिर्फ समन्वय करना ही होगी।

बढ़िया। डैनी, यह एक सम्मान की बात है, दोस्त।

डैनी रयान: मुझे ईमानदारी से लगता है कि हमने वहां अपना जेंगा रिकॉर्ड तोड़ दिया। वह बहुत बढ़िया था।

होस्ट: हम दोनों जीत गए।

डैनी रयान: हाँ, हम दोनों हार गए। यहाँ आने के लिए धन्यवाद।