एक गुरिल्ला लेयर 2 (l2) कैसे बनाएं

फ़ातेमा फ़न्निज़ादेह और मेलानी प्रेमसिल ब्यूनस आयर्स में इथेरियम साइफ़रपंक कांग्रेस (ECC#2) में गोपनीयता, स्वतंत्रता और प्रतिरोध के उपकरणों के रूप में लेयर 2 (l2) नेटवर्क बनाने पर प्रस्तुत करते हैं, जो एक साइफ़रपंक और कार्यकर्ता के दृष्टिकोण से ब्लॉकचेन बुनियादी ढांचे की पुनर्कल्पना करते हैं, जिसमें अराजकतावादी दर्शन और ब्लॉकचेन वास्तुकला के प्रतिच्छेदन का विस्तृत अन्वेषण (deep dive) शामिल है।

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परिचय और अराजकतावादी दर्शन (0:05)

फ़ातेमा फ़न्निज़ादेह: [तालियां] खैर, यहाँ आने के लिए धन्यवाद। मुझे पता है कि विटालिक (Vitalik) अभी बात कर रहे हैं। आप में से कुछ लोगों का यहाँ होना और वहाँ माचा (matcha) की लाइन में न होना वास्तव में सम्मान की बात है। आज हम गुरिल्ला लेयर 2 (l2) के बारे में बातचीत करने जा रहे हैं, और मुझे लगता है कि हम उस विषय पर जाएंगे, लेकिन मैं आपके सामने फ्रांसीसी दार्शनिक और अराजकतावादी मेलानी प्रेमसिल को प्रस्तुत करती हूँ, जो यहाँ हमारे साथ जुड़कर हमें सम्मानित कर रही हैं। क्या आप अपने बारे में थोड़ा परिचय देना चाहेंगी?

मेलानी प्रेमसिल: हाँ। सभी को नमस्ते। तो मैं एक फ्रांसीसी दार्शनिक हूँ। मैं अराजकता और प्रौद्योगिकी का अध्ययन कर रही हूँ, और शुरुआत में मैं क्षेत्र (territory) के पक्ष में अधिक थी। जैसे कि फ्रांस के केंद्र में, उदाहरण के लिए, मुझे नहीं पता कि आप टार्नैक (Tarnac) को जानते हैं या नहीं, या उस तरह के सभी समूह जो अधिक हिंसक समूह हैं। मुझे जिस मुख्य समस्या का सामना करना पड़ा वह यह थी कि हमें दुनिया के अन्य लोगों के साथ जुड़ने की आवश्यकता है, और बहुत सारे अराजकतावादी समूह बहुत सीमित हैं। हमें एक ऐसे तरीके की आवश्यकता है जिससे हम अमेरिका या दक्षिण अमेरिका के अधिक लोगों के साथ संवाद कर सकें। और यही कारण है कि अब हम क्रिप्टो और उन सभी लोगों के साथ एक सेतु बनाने की कोशिश कर रहे हैं जो गोपनीयता की कमी, स्वतंत्रता की कमी और राज्य की हिंसा के खिलाफ लड़ने के नए तरीके खोजने की कोशिश कर रहे हैं।

MEV ब्रदर्स का मुकदमा (1:52)

फ़ातेमा फ़न्निज़ादेह: अद्भुत। तो मूल रूप से, हम कुछ हफ़्ते पहले न्यूयॉर्क में मिले थे। हम दोनों मैनहट्टन में हो रहे एक मुकदमे में भाग ले रहे थे जहाँ इन दो भाइयों, जिन्हें MEV ब्रदर्स के रूप में जाना जाता है, पर मुकदमा चलाया जा रहा था क्योंकि उन्होंने कुछ सैंडविच बॉट्स को सैंडविच किया था। मैं मुकदमा देखने के लिए अदालत गई थी, और मैंने यहाँ इस व्यक्ति को फ्रेंच में स्पिनोज़ा (Spinoza) पढ़ते हुए देखा, और मैं वास्तव में उत्सुक थी कि क्या हो रहा है। दर्शकों में हम दोनों के अलावा कोई नहीं था! इसलिए मैं वास्तव में उत्सुक हो गई कि एक प्रौद्योगिकीविद् के बजाय सबसे पहले एक अराजकतावादी और दार्शनिक के रूप में, आपको मूल रूप से इस विशिष्ट मुकदमे में भाग लेने के लिए, बल्कि इथेरियम के शासन और संपूर्ण सत्यापन प्रणाली और न्यूयॉर्क में हो रहे मुकदमे के बारे में सोचने के लिए किस बात ने प्रेरित किया।

मेलानी प्रेमसिल: मुझे लगता है कि मैं बस यह समझने की कोशिश कर रही थी कि क्या कोई ऐसा तरीका है जिससे संयुक्त राज्य अमेरिका इथेरियम को नियंत्रित करने की कोशिश कर रहा है। क्योंकि यूरोप में, हम क्रिप्टो के खेल से बहुत बाहर हैं क्योंकि हमारे पास कोई कानून नहीं है, और मैं बस जाँच कर रही थी।

फ़ातेमा फ़न्निज़ादेह: तो क्या आपको लगता है कि संयुक्त राज्य अमेरिका इथेरियम को नियंत्रित करने की कोशिश कर रहा है?

मेलानी प्रेमसिल: मुझे लगता है कि यह एक बड़ा सवाल है। मुझे लगता है कि संयुक्त राज्य अमेरिका हर किसी को नियंत्रित करने की कोशिश कर रहा है।

फ़ातेमा फ़न्निज़ादेह: ठीक है। हाँ, यह काफी हद तक सही है। तो जिन लोगों ने मुकदमे का पालन नहीं किया है, उनके लिए बता दूँ कि लगभग तीन या चार सप्ताह के बाद, यह एक अमान्य मुकदमा (mistrial) घोषित हो गया। जूरी सर्वसम्मत फैसले पर नहीं पहुँच सकी और यह तय नहीं कर पाई कि ये दोनों भाई ब्लॉकचेन के नियमों का उल्लंघन करने के दोषी थे या नहीं—जो मुझे लगता है कि क्रिप्टो के लिए एक तरह का सकारात्मक परिणाम है, कि कोई अदालत या जूरी यह तय नहीं करती है कि ऑनचेन क्या सही है और क्या गलत है।

ब्लॉकचेन को अन्य समुदायों के साथ जोड़ना (4:06)

फ़ातेमा फ़न्निज़ादेह: लेकिन ठीक है, अगर हम आपके द्वारा कही गई इस बात पर थोड़ा पीछे मुड़कर देखें कि अराजकतावादी मूल रूप से विभिन्न समूहों के बीच सेतु बनाने के लिए इस तकनीक को देख रहे हैं।

मेलानी प्रेमसिल: हाँ। तो मुझे लगता है कि मैं यहाँ केवल एक ही उद्देश्य के लिए हूँ। मैं कोई तकनीकी लड़की नहीं हूँ, या मैं क्रिप्टो गेम का हिस्सा नहीं हूँ, लेकिन मैं एक अलग दृष्टिकोण से जो देख रही थी वह यह है कि ब्लॉकचेन में वास्तव में विघटनकारी (disruptive) शक्ति है लेकिन यह उन अन्य समुदायों तक पहुँचने में सक्षम नहीं है जो अधिक क्षेत्रीय (territorialized) हैं। मुझे लगता है कि उद्देश्यों में से एक रंगीन ब्लॉकचेन बनाना है, जैसे कि हम लेयर 2 (l2) के बारे में क्यों बात करना चाहते हैं, अन्य पृष्ठभूमि, अन्य कल्पनाओं और वैचारिक दुनिया (imaginaries) के साथ नए समुदाय कैसे बनाएं।

फ़ातेमा फ़न्निज़ादेह: मेरा मतलब है, सच कहूँ तो आपको यहाँ Devconnect में पाकर मेरे लिए वास्तव में अद्भुत है, क्योंकि आप इस समुदाय और हम जो कर रहे हैं और हमारे आयोजनों पर इस तरह का एक नया दृष्टिकोण लाती हैं। कल हमने एक इवेंट से दूसरे इवेंट में जाने में बहुत समय बिताया, और मुझे आपकी प्रतिक्रिया मिली—कुछ ऐसा जिसे देखने के लिए मैं अब सुसज्जित नहीं हूँ, क्योंकि हम कई वर्षों से मूल रूप से इस नाटक (theater) से निपट रहे हैं। हम सभी दोस्त हैं, इसलिए हम सभी एक-दूसरे के प्रति बहुत दयालु हैं। लेकिन यह आलोचनात्मक दृष्टिकोण अद्भुत है। मुझे लगता है कि हम इससे लाभान्वित हो सकते हैं, खासकर इसलिए क्योंकि मैं यह देखकर वास्तव में उत्साहित हो गई कि अराजकतावादी या शायद अधिक वामपंथी लोग वास्तव में अभी भी हमारी तकनीक में रुचि रखते हैं। हालाँकि, क्रिप्टो ट्विटर पर जो भी झगड़े होते हैं, उनके बावजूद, शायद यह बेहतर है कि आप समुदाय के इस पूरे पक्ष से अवगत नहीं हैं। लेकिन इथेरियम के कम्युनिस्ट तकनीक होने के बारे में झगड़े—क्या यह आपको सच लगता है? क्या आपको लगता है कि यह कहना ठीक है कि इथेरियम एक कम्युनिस्ट तकनीक है?

मेलानी प्रेमसिल: हाँ, मैं ऐसा कहना चाहूँगी, लेकिन मुझे यकीन नहीं है, क्योंकि आप जानती हैं कि बहुत से लोगों को पैसे कमाने की ज़रूरत है, इसलिए यह भी इसका मुख्य उद्देश्य है। लेकिन मुझे लगता है कि हम इसे सिर्फ एक नेट कम्युनिस्ट की तरह इस्तेमाल कर सकते हैं, कि इसका सिर्फ एक हिस्सा उस तरह का सपना हो सकता है। मुझे लगता है कि यह एक सपनों का केक है जिसे बनाया जा सकता है, लेकिन हमारे पास ऐसे उपकरण और डिज़ाइन होने चाहिए जो लोगों को तकनीकी, बहुत ही इंजीनियरिंग वाली सोच से बाहर निकालकर यह समझने में मदद करें कि यह कैसा है।

विकेंद्रीकरण और लेयर 2 (l2) (6:55)

फ़ातेमा फ़न्निज़ादेह: यह मुझे कुछ साल पहले के विकेंद्रीकृत स्वायत्त संगठनों (DAO) की बहुत याद दिलाता है। मुझे आप सभी के बारे में नहीं पता, लेकिन मैं वास्तव में उत्साहित थी, मैं सोच रही थी कि DAO हमारे ऑनचेन समूहों और समुदायों के रूप में संगठित होने के तरीके और हमारी स्वतंत्रता में क्रांति ला रहे हैं। और अंत में, यह सब बस विफल हो गया। मुझे नहीं लगता कि यह बिल्कुल भी प्रकट हुआ। यह सिर्फ वोटिंग सिस्टम के बारे में अधिक हो गया, यह वास्तव में लोकतांत्रिक नहीं है, यह सब लाभ कमाने के बारे में है। DAO को एक सामाजिक उपकरण के रूप में देखने का हमारा यह पूरा विचार वास्तव में साकार नहीं हुआ।

फ़ातेमा फ़न्निज़ादेह: लेकिन मुझे लगता है कि हमने हाल ही में उन उपकरणों के बारे में बहुत बात की है जो ब्लॉकचेन हमें देता है और हम कैसे कल्पना कर सकते हैं कि ब्लॉकचेन पाँच से दस वर्षों में विकसित होगा, और इथेरियम के निजी होने के बारे में बहुत सारी बातें हो रही हैं। मुझे लगता है कि यह निश्चित रूप से आगे का रास्ता है: लेयर 1 (l1) का एक गोपनीयता-केंद्रित लेयर 1 (l1) होना। और रोलअप-केंद्रित रोडमैप भी है। तो कैसे लेयर 2 (l2) और रोलअप्स अंतिम उपयोगकर्ताओं के बजाय इथेरियम के मुख्य उपयोगकर्ता बन जाएंगे। अंतिम उपयोगकर्ता तब लेयर 1 (l1) पर DAO का हिस्सा होने के बजाय, विभिन्न रोलअप्स या लेयर 2 (l2) का हिस्सा बनने की ओर बढ़ेंगे। तो हम अनिवार्य रूप से इथेरियम के इस तरह के भविष्य में अपनी कल्पना को कैसे पेश कर सकते हैं ताकि आपने जो कहा, स्वतंत्रता का यह उप-कम्युनिस्ट अराजकतावादी स्थान बनाया जा सके?

मेलानी प्रेमसिल: तो मैं फ्रांसीसी हूँ। यह एक बड़ी समस्या है। फ्रांसीसी होने के नाते, हम एक बहुत ही राज्य-प्रधान राष्ट्र हैं। इसलिए मैं हमेशा एक शैक्षणिक और बहुत ही ऊपर-से-नीचे (top-down) तरीके से सोचती हूँ। और मुझे लगता है कि लेयर 2 (l2) एक ऐसा तरीका बनाता है जिससे हर कोई मिनी ब्लॉकचेन बना सकता है, और वे लेयर 1 (l1) द्वारा सुरक्षित होते हैं। मैं यह देखना चाहूँगी कि क्या लोग किसी ऐसी चीज़ के लिए सभी के लिए शैक्षणिक मदद बना सकते हैं जो मुफ़्त है। मुझे लगता है कि बहुत सारे समूह, जैसे संघ (associations), अपना खुद का ब्लॉकचेन बना सकते हैं, और यह एक तरीका होगा—जैसे कि आप जानते हैं, संघवाद (federalism) अराजकतावाद का बड़ा मुख्य विषय है। लोग कैसे एक-दूसरे से नफरत करने का प्रबंधन कर सकते हैं, लेकिन एक-दूसरे के साथ बात कर सकते हैं। इसलिए हमें ब्लॉकचेन में इस तरह के संघवाद की आवश्यकता है। हर किसी के पास अपने स्वयं के मूल्य के साथ एक लेयर 2 (l2) है, और इसलिए हम एक ही बुनियादी ढांचे के साथ बात करते हैं।

अराजकता, स्वतंत्रता, और टूलिंग का निर्माण (9:53)

फ़ातेमा फ़न्निज़ादेह: हाँ, मुझे वास्तव में आपकी यह बात पसंद आई कि मूल रूप से एक-दूसरे से नफरत करते हुए भी संवाद करना, जैसे हमारे मतभेदों के बावजूद विषाक्त (toxic) न होना। और यह तथ्य कि इस परिदृश्य में एक लेयर 1 (l1) है, जो इथेरियम होगा, उसे भी अक्सर फासीवादी कहा जाता है क्योंकि हम सभी को नियमों के इस एक सेट से सहमत होने की आवश्यकता है। तो यह एक ऐसी प्रणाली है जो सभी के लिए समान है, और आपको मूल रूप से इस लेयर 1 (l1) के सामने झुकना होगा या आप दूर जा सकते हैं, यह एक बिल्कुल अलग सवाल है। लेकिन अगर हम इसे विभिन्न प्रकार के छोटे रोलअप लेयर 2 (l2) पारिस्थितिकी तंत्र में विकेंद्रीकृत कर सकते हैं, तो हम इस सामान्य बुनियादी ढांचे के भीतर असंगति और असहमति को वापस ला सकते हैं।

मेलानी प्रेमसिल: हाँ, बिल्कुल। मुझे लगता है कि आप महान हैं। मुझे लगता है कि तकनीकी लोगों के लिए एक बड़ी जिम्मेदारी है जिनके पास सोचने का एक सच्चा तरीका है। आजकल आप ही एकमात्र ऐसे लोग हैं जो कुछ अच्छा करने की कोशिश कर रहे हैं, और इसलिए आप केवल अपनी कल्पना में नहीं रह सकते। और जैसा कि आप कहती हैं, शायद फासीवाद की समस्या—जैसे हम केवल एक हैं, आपकी एक बड़ी जिम्मेदारी है। यह केवल इथेरियम या सिर्फ गोपनीयता का उपयोग करने के बारे में नहीं है, यह ऐसा है जैसे हम नई तकनीकी दुनिया बना रहे हैं और हमें यह चुनना होगा कि क्या केवल तकनीकी लोग होंगे, या तकनीकी लोग उन सभी के साथ जुड़े होंगे जो अधिक स्वतंत्रता चाहते हैं।

फ़ातेमा फ़न्निज़ादेह: तो हमने साम्यवाद (communism) और अराजकतावाद (anarchism) का बहुत उल्लेख किया, और मुझे लगता है कि ये क्रिप्टो में लगभग अपशब्दों की तरह हैं। आप जानती हैं, यह इतना कलंकित है और यदि आप इस अवधारणा का उल्लेख करते हैं तो आपको तुरंत आलोचना मिलती है। और मुझे नहीं पता, शायद मैं गलत हूँ, लेकिन जब मैं क्रिप्टो में शामिल हुई थी, तो अधिक हैकर्स थे और अराजकतावादी सौंदर्यशास्त्र अधिक मौजूद था। माहौल अधिक ऐसा था—ऐसा होना अच्छा (cool) माना जाता था, इसलिए बहुत से लोगों ने इसके साथ पहचान बनाई। आजकल मुझे लगता है कि अभी भी बहुत से लोग आसपास हैं, लेकिन शायद अधिक छिपे हुए (closeted) हैं। जैसे, क्या कमरे में कोई छिपा हुआ अराजकतावादी है? मुझे नहीं पता! मुझे लगता है कि वे हैं। इसलिए मैं कहूँगी कि शायद हम एक कदम पीछे हटें, यदि आप वास्तव में परिभाषित कर सकें कि साम्यवाद या अराजकतावाद क्या है।

मेलानी प्रेमसिल: हाँ। नहीं, मुझे लगता है कि अराजकतावाद उस तरह से अच्छी तरह से ज्ञात नहीं है जिस तरह से यह बहुत सरल है। यह बस तब होता है जब हम एक स्व-संगठन (auto-organization) तक पहुँचते हैं। तो जब स्वतंत्रता की जगहें (pockets) होती हैं, अराजकता की जगहें होती हैं, जैसे जब लोग सिर्फ दोस्तों के साथ, एक संघ के साथ, काम में भी एक साथ बात कर रहे होते हैं, और उन्हें समझने और निर्णय लेने के लिए किसी को प्रमुख (chief) या मुखिया होने की आवश्यकता नहीं होती है। क्योंकि अंत में, मानवीय समस्या यह है कि लोग एक प्रमुख चाहते हैं। अराजकतावाद बस दूसरे द्वारा नियंत्रित होने की उस गहरी इच्छा के खिलाफ लड़ने की कोशिश कर रहा है। क्या हम वास्तव में स्वतंत्र होना चाहते हैं? यही सवाल है, और हम इसे एक साथ कैसे प्रबंधित कर सकते हैं?

फ़ातेमा फ़न्निज़ादेह: कल आपने जो कुछ कहा था वह भी मुझे लगता है कि बहुत प्रासंगिक था, कि हर कोई अपने जीवन में अराजकता जीता है। कुछ लोग कहते हैं, "ओह, अराजकता, हम इससे बहुत दूर हैं। आप सिर्फ प्रतिक्रियावादी, सत्ता-विरोधी, राज्य-विरोधी हैं।" लेकिन वास्तव में, हर कोई, चाहे वह उनके परिवार में हो, उनकी दोस्ती में हो, किसी प्रकार के रिश्ते में हो, एक प्रकार की अराजकता, नियमहीनता के दायरे में नेविगेट कर रहा है, जहाँ नियम पारस्परिक गतिशीलता के माध्यम से बनाए जाते हैं। इसलिए हर किसी के जीवन में कुछ स्तर की अराजकता होती है, और मुझे लगता है कि वहाँ से शुरू करने पर, शायद इसके बारे में बात करना अधिक मूर्त (tangible) हो जाता है।

मेलानी प्रेमसिल: हाँ। हाँ। यही कारण है कि मुझे लगता है कि ब्लॉकचेन वास्तव में अराजकतावादी है, सोचने के उस तरीके में।

फ़ातेमा फ़न्निज़ादेह: ठीक है। अद्भुत। मुझे लगता है कि शायद समाप्त करने के लिए यह एकदम सही वाक्य है। ब्लॉकचेन अराजकतावादी है। और इसे समेटने के लिए, मुझे लगता है कि जो वास्तव में महत्वपूर्ण है या जो मैं वास्तव में ब्लॉकचेन में देखना पसंद करूँगी वह अधिक टूलिंग (tooling) होगी। क्योंकि मेरे लिए यह कल्पना करना कठिन है कि अराजकतावादी समूह या अधिक स्वायत्त संप्रभु समूह आएं और केवल किसी उत्पाद के उपयोगकर्ता बनें। उस अर्थ में जरूरी नहीं कि कोई मार्केट फिट हो। यह बहुत ही असंभव है कि वे केवल एक पूरी तरह से बने उत्पाद को अपनाएंगे। इसके बजाय, यदि आप उन्हें अपना खुद का बनाने के लिए कच्चा माल देते हैं। तो यह DIY (खुद करें) की तरह अधिक है, अपना खुद का टूलिंग, अपना खुद का लेयर 2 (l2) रोलअप बनाएं, आप इसे जो भी कहना चाहें। मुझे लगता है कि यह क्रिप्टो को हमारे साथ और भी अधिक संरेखित करेगा। बहुत-बहुत धन्यवाद (Merci beaucoup)। [तालियां]