Stani Kulechov o oszczędzaniu na komputer, rzuceniu studiów i budowaniu Aave

Wywiad Offstage na Devconnect, w którym gospodarz Binji i założyciel Aave, Stani Kulechov, grają w Jengę, dyskutując o drodze Staniego od fińskiego dzieciaka grającego w hokeja na lodzie do zbudowania jednego z najważniejszych protokołów zdecentralizowanych finansów (DeFi).

Ten transkrypt jest dostępną kopią oryginalnego transkryptu wideo (opens in a new tab) opublikowanego przez Fundację Ethereum. Został on lekko zredagowany w celu poprawy czytelności.

Dorastanie w Finlandii (0:28)

Binji: Zagramy tutaj w Jengę. Z grą wiążą się pewne pytania. Jeśli chcesz wykonać pierwszy ruch, możemy zaczynać.

Stani Kulechov: Okej. Zobaczmy. 31 to był mój numer na koszulce, kiedy grałem w hokeja na lodzie.

Binji: Dużo wcześniej grałeś w hokeja?

Stani Kulechov: Tak, przez 10 lat. W zasadzie to sport narodowy w Finlandii. Chodziłem do sportowego liceum.

Binji: Nieźle. Niesamowite. Jaki byłeś jako dzieciak?

Stani Kulechov: Szalony. Ale wciąż trochę nerdowski.

Binji: Więc dorastając, uprawiałeś sport. Urodzony i wychowany w Finlandii?

Stani Kulechov: Tak, i myślę, że to był 1997 rok, kiedy dostałem pierwszy komputer. To trochę zmieniło moją drogę.

Binji: Pamiętasz pierwszą rzecz, którą zrobiłeś w internecie?

Stani Kulechov: To była jakaś strona — coś w rodzaju katalogu. Potem zacząłem trochę pisać w HTML-u. Następnie zrobiłem stronę internetową, gdy miałem dziewięć lat. W zasadzie od tamtej pory po prostu tworzę rzeczy w internecie.

Binji: Czy twoi rodzice też pracowali w branży technologicznej, czy jak to się stało? Bo byłeś dość młody.

Stani Kulechov: Nie, właściwie nie pracowali w technologii. Mój tata oszczędzał przez jakieś pół roku, żeby kupić komputer, bo był taki drogi. Moja mama jest pielęgniarką, a tata pracuje w logistyce. Bardzo pracowici ludzie z klasy robotniczej.

Binji: Jaka była ich reakcja, gdy zacząłeś bardziej interesować się technologią?

Stani Kulechov: Mój tata zawsze chciał, żebym zajmował się technologią, ponieważ dostrzegał znaczenie komputerów. Internet zaczynał się pojawiać. W bibliotekach były komputery — to było pierwsze miejsce. Szczerze mówiąc, bardzo mnie wspierali.

Zdobycie pierwszego komputera (3:00)

Binji: Jak im tłumaczysz, czym się zajmujesz? Czy znają już DeFi?

Stani Kulechov: Tak, moi rodzice też używają Aave, więc to całkiem miłe. Myślę, że mają całkiem dobre zrozumienie, ale obecnie również cierpią z powodu braku dostępu do DeFi. Wciąż jest to trudne w użyciu i myślę, że to coś, co zmieni się w przyszłości.

Binji: Więc to, co budujesz, ma dla ciebie wymiar osobisty.

Stani Kulechov: Zdecydowanie. Internet i komputery dały dostęp do informacji — nie trzeba było chodzić do bibliotek, żeby się czegoś nauczyć, ani pytać rodziców czy przyjaciół. Myślę, że w podobny sposób DeFi i krypto dają dostęp do narzędzi finansowych. To jest to, co mnie naprawdę napędza. To osobiste, ponieważ bezpośrednio widziałem, jak może to być pomocne.

Odkrycie Ethereum (5:30)

Binji: Jak to się stało, że rzuciłeś studia prawnicze i zająłeś się Ethereum?

Stani Kulechov: Byłem w Helsinkach. Kiedy miałem 18 lat, robiłem już wiele startupów — kilka firm w internecie. Budowałem strony internetowe i różne biznesy. Potem pojawiło się Ethereum, przeczytałem white paper i pomyślałem: to w zasadzie odblokuje usługi finansowe. Jeśli mogę budować biznesy w internecie i całą tę zdecentralizowaną technologię, to pomyśl, co możemy zrobić dla włączenia finansowego i tworzenia narzędzi finansowych dostępnych dla każdego. To był główny powód.

Zacząłem tworzyć inteligentne kontrakty i wykonywałem całą tę pracę na Ethereum. Rzuciłem studia prawnicze, bo stwierdziłem, że skupię się na tym w pełnym wymiarze godzin. Moi rodzice w pewnym sensie mnie wspierali, ale też trochę się tym martwili.

Binji: Myślę, że to ważne, aby mieć naprawdę dobre poczucie wspólnoty wokół tego, co robisz.

Stani Kulechov: Wierzymy w wolność i w to, co zdecentralizowane finanse mogą zrobić dla wielu ludzi — dając im siłę. Budowanie wokół społeczności podobnie myślących osób naprawdę spaja wszystko w całość.

Budowanie ETHLend i nazwanie Aave (9:00)

Binji: Skąd wzięła się nazwa Aave?

Stani Kulechov: Aave oznacza „duch” po fińsku. To był swego rodzaju rebranding z ETHLend. Zaczynaliśmy pierwotnie jako ETHLend w 2017 roku. Pomysł był prosty — pożyczanie peer-to-peer na Ethereum. Ale szybko zdaliśmy sobie sprawę, że model oparty na pulach był znacznie bardziej wydajny. Tak narodziło się Aave.

Będziemy więksi niż JPMorgan i wszystkie te banki oraz sieci. Po co nazywać to jakoś poważnie, skoro nie musisz udawać i budować zaufania, ponieważ możesz stworzyć coś niewymagającego zaufania, co obroni się samo?

Binji: Jasne jest, że twoje korzenie mają dla ciebie duże znaczenie — od nazwy Aave po historię tego, co cię motywuje.

Stani Kulechov: Tak. Pochodząc z mniejszego miasta w Finlandii, zdałem sobie sprawę, że jest wielu ludzi, którzy tak naprawdę szukają tego, co budujemy — zarówno wewnątrz, jak i na zewnątrz naszej branży.

Aave a tradycyjne finanse (12:00)

Binji: Jak odróżniasz JPMorgan od Aave?

Stani Kulechov: Aave jako protokół jest siecią, więc w rzeczywistości łączy JPMorgany jutra. W miarę skalowania sieci rosną korzyści dla uczestników — zwiększa się płynność, zmniejsza ryzyko płynności, obniżają się koszty pożyczania, rośnie popyt, a to zwiększa podaż. Ogólnie rzecz biorąc, istnieje tam dobre sprzężenie zwrotne. Myślę, że wszystkie te instytucje ostatecznie staną się częścią tej sieci.

Udostępniłem to na subreddicie Ethereum w 2017 roku i od samego początku spotkałem się z ogromnym entuzjazmem społeczności. Tak właśnie działa społeczność krypto. Nie potrzebujesz biznesplanu ani prezentacji. Po prostu pokazujesz ludziom coś, na czym mogą budować.

Bezpieczeństwo i doświadczenie użytkownika (14:30)

Stani Kulechov: Lepszy dostęp oznacza również lepsze bezpieczeństwo. Jak upewnić się, że użytkownicy nie padną ofiarą prób phishingu, i jak możemy to zrobić lepiej niż w tradycyjnym świecie internetu? Rozwiązanie tego problemu jest ważne, ponieważ nie możemy polegać na procesie, w którym użytkownicy tracą to, co mają, prawda? Myślę, że najczęstszą rzeczą jest phishing. UX interakcji z blockchainem nie ma walidacji.

Binji: Minęła już prawie dekada.

Stani Kulechov: Prawie, tak.

Binji: Wciąż tu jesteś, wciąż pojawiasz się każdego dnia.

Stani Kulechov: Czasami pomysł nie ma walidacji. Czasami pomysł może mieć walidację, ale wykonanie jest słabe. Istnieją więc różne ważne elementy. Po prostu ciągle myślałem, ciągle ulepszałem produkt i myślę, że to była właściwa droga.

Inwestowanie jako anioł biznesu (17:00)

Binji: Jesteś płodnym aniołem biznesu. Czego szukasz, oceniając nowych twórców?

Stani Kulechov: Najpierw patrzę na zespół i założycieli — próbując ocenić ich zrozumienie problemu, który próbują rozwiązać. Próbuję również zrozumieć ich zdolność do egzekucji. A potem sam problem lub produkt, który budują. Wyczucie czasu też jest dość ważne. Czasami moment nie jest odpowiedni, ale i tak możesz chcieć zainwestować, ponieważ chcesz rozwinąć konkretną kategorię.

Binji: Masz jakąś najgorszą inwestycję?

Stani Kulechov: Nie do końca, ponieważ zawsze jest jakaś wartość. Uczysz się całkiem sporo, posuwasz branżę do przodu. I zazwyczaj w efekcie tworzysz wiele talentów. Czasami inwestycja nie wypala, ale potem ten sam zespół może pójść i założyć kolejną firmę, w której ma więcej doświadczenia i może odnieść większy sukces. Niektóre odnoszą większe sukcesy niż inne, ale ogólnie rzecz biorąc, wszystkie to zakłady, co do których jesteśmy pewni.

Retencja a pozyskiwanie (19:00)

Binji: Na jakiej metryce zależy ci w krypto?

Stani Kulechov: Jedną z moich ulubionych statystyk jest to, ilu ludzi zostaje. Dopóki wskaźnik retencji rośnie, myślę, że wciąż zmierzamy w dobrym kierunku, bez względu na to, jak potoczą się sprawy na poziomie poszczególnych startupów.

Binji: To niesamowita metryka, ponieważ wszyscy myślą o pozyskiwaniu, a bardzo mało o retencji.

Stani Kulechov: Zazwyczaj teraz, po stronie pozyskiwania, ludzie myślą bardziej o retencji niż o samej akwizycji. Podkreśla to, dlaczego ludzie nie angażują się bardziej — zazwyczaj dzieje się tak z powodu braku produktu, który mógłby być dla nich angażujący. Przez dekadę skupialiśmy się na infrastrukturze. Myślę, że warstwa aplikacji to kolejna dekada, a to pomoże nam skalować bazę użytkowników.

Zmienność krypto i aktywa instytucjonalne (20:30)

Binji: Krypto jest stale postrzegane jako coś bardzo zmiennego — bessa, hossa. Aave jest jakby tego przeciwieństwem, prawda? Jest po prostu stabilne przez cały czas.

Stani Kulechov: Pod pewnymi względami nasz produkt jest neutralny rynkowo. Kiedy cykl rynkowy idzie w górę, ludzie mają tendencję do używania Aave do lewarowania. Kiedy rynki spadają, mają tendencję do odblokowywania płynności bez sprzedawania swoich aktywów. Większość użytkowników po prostu dostarcza stablecoiny, więc tak naprawdę nie mają do czynienia ze zmiennością.

W przypadku aktywów instytucjonalnych, takich jak rynek Horizon, który uruchomiliśmy, używasz tokenizowanych aktywów — są one neutralne rynkowo. Nie charakteryzują się żadną zmiennością. RWA to po prostu tradycyjne aktywa — fundusze rynku pieniężnego, fundusze kredytowe — które są tokenizowane, z cyfrowymi bliźniakami na blockchainie. Ta reprezentacja może być następnie wykorzystana w DeFi, na przykład jako zabezpieczenie w Aave do pożyczania stablecoinów. Masz więc dostęp do płynności 24/7.

To świetne dla pożyczkobiorców, ponieważ mogą uzyskać dostęp do płynności w dowolnym momencie. To świetne dla pożyczkodawców, ponieważ mogą pożyczać pod zastaw tradycyjnych aktywów, ale robić to onchain za pomocą stablecoinów. Myślę, że dla instytucji uświadomienie sobie korzyści płynących ze stablecoinów i tokenizowanych aktywów pomaga im myśleć poza zmiennością — i przestać uważać, że krypto to wyłącznie zmienność.

Ethereum jako warstwa zaufania (22:00)

Binji: Jeśli chodzi o Ethereum, jedną z rzeczy, która mnie bardzo pasjonuje, jest to, że jest to warstwa zaufania. Protokoły takie jak Aave pokazują zaufanie w działaniu w prawdziwym świecie. To pożyczanie i zaciąganie pożyczek, poparte bezpieczeństwem ekonomicznym i wagą zaufania, jaka wiąże się z tymi platformami.

Stani Kulechov: Dokładnie. Zaufanie wynika z konsensusu — z tego, że ludzie ufają z góry określonemu procesowi, że nie ma zabezpieczeń ani aktywów, które w zasadzie niosą ze sobą jakieś ryzyko mogące się w pewnym momencie zmaterializować. Zaufanie polega również na tym, że inni programiści czytają bazy kodu. To trochę ryzykowny ruch — wiem, że staje się to coraz bardziej ryzykowne! Konsensus zaufania jest tym, co czyni go silnym. Posiadanie tych różnych interesariuszy, którzy wnoszą wkład w ekosystem Aave i zapewniają ochronę protokołu — myślę, że to wielka sprawa, tak samo jak węzły na Ethereum chroniące sieć.

Binji: Czego internet o tobie nie wie?

Stani Kulechov: Oczywiście nie widzi, ile pracy wkładamy w to, co robimy na co dzień. Wiele rzeczy bierze się za dobrą monetę. Ale myślę, że to musi być fajny proces. Budowanie musi sprawiać radość. Nie powinieneś tu być, jeśli cię to przytłacza. Powinieneś tu być, aby czerpać przyjemność z tego, co robisz.

Dobra zabawa podczas budowania (24:00)

Binji: GrAave to świetny przykład tego, jak dobrze się bawić. To dla mnie po prostu nierealne, że ten sam zespół, który zmienia to, jak wyglądają nowoczesne finanse — co, 30. największy bank na świecie nie biorąc pod uwagę zabezpieczeń, a prawdopodobnie wyżej — robi również GrAave. To dowodzi, że wprowadzacie kulturę krypto do następnej generacji finansów, nie rezygnując ze społeczności i kultury, które przyciągnęły was do tego świata.

Stani Kulechov: Tak, to ma wielką moc. To nowy świat finansów z nowymi zasadami. Ponieważ nie ma potrzeby ufać scentralizowanym zarządzającym aktywami ani scentralizowanym bankom, masz zupełnie nowe, równe szanse. Myślę, że to naprawdę niesamowite.

Binji: Jaka niedawna decyzja sprawiła, że twój projekt stał się lepszy?

Stani Kulechov: Myślę, że aplikacja Aave. Po prostu skupienie się na prostocie. Prostota się skaluje. Jesteśmy bardzo podekscytowani tym kierunkiem — wprowadzaniem DeFi do głównego nurtu i robieniem tego we właściwy sposób, gdzie wszystko jest wyabstrahowane, proste i łatwe w użyciu.

Co sprawia, że czujesz, że żyjesz (26:00)

Binji: Co sprawia, że czujesz, że żyjesz?

Stani Kulechov: Posiadanie równowagi w życiu. Cieszenie się rzeczami, które budujesz, widzenie rezultatów i obserwowanie, jak ludzie angażują się w produkty. To jest najlepsze. A do tego praca ze świetnymi ludźmi, posiadanie wspaniałych ludzi w zespole, niesamowite historie i możliwość wniesienia wkładu w coś większego i wspanialszego. Czasami to tak proste, jak wyjście na piwo z kolegami z zespołu.

Binji: Przez całą tę rozmowę podkreślałeś, że trzeba się dobrze bawić, robiąc różne rzeczy.

Stani Kulechov: Dokładnie. Jeśli wymyślasz finanse na nowo, musisz się przy tym dobrze bawić.

Binji: Czy to coś, czego nauczyłeś się w dzieciństwie?

Stani Kulechov: Po prostu nie lubię elementu powagi. Lubię powagę w doprowadzaniu spraw do końca, ale podoba mi się to, że trzeba mieć w życiu i w pracy trochę zabawy. Dorastając, miałem dużo wolności, a to stworzyło doświadczenia, których inaczej bym nie miał.

Dlaczego Londyn (28:30)

Binji: Wybraliście Londyn na jedną z waszych głównych siedzib. Dlaczego Londyn?

Stani Kulechov: Jedzenie w Londynie jest obecnie niesamowite. Masz dobry dostęp do talentów, mnóstwo kultury i jest to na tyle duże miasto, że masz wszystko, ale nie czujesz się jak w betonowej dżungli. Są parki, a ja dużo spaceruję. Lubię żyć w taki sposób, żeby móc chodzić do pracy na piechotę. Po prostu lubię europejski styl życia, więc Londyn oferuje wszystko, co mi się podoba.

Binji: Ale dużo podróżujesz, prawda?

Stani Kulechov: Ostatnio tak.

Inspiracja i prawie rezygnacja (30:00)

Binji: Kto spoza branży krypto i technologii cię zainspirował, czy to w kwestii stylu przywództwa, czy w czasach, gdy dorastałeś?

Stani Kulechov: Bracia Collison to całkiem świetni założyciele i naprawdę warto brać z nich przykład w kwestii tego, co działa i jak funkcjonować.

Binji: Czy był taki moment, że prawie zrezygnowałeś?

Stani Kulechov: Tak, czasami. Ale to raczej rezygnacja na dany dzień. Po prostu odpuszczasz na jeden dzień, żeby odpocząć, a zawsze jest kolejny dzień. Zwłaszcza jeśli masz coś trudnego do rozwiązania — jak ta łamigłówka tutaj.

Produkty dla użytkowników końcowych i społeczność Ethereum (34:00)

Binji: Jaka jest najważniejsza rzecz, którą musimy zrobić jako społeczność Ethereum?

Stani Kulechov: Myślę, że musimy znacznie więcej rozmawiać o produktach dla użytkowników końcowych i kojarzyć Ethereum jako powód, dla którego te produkty istnieją — w sensie wspierającym, ale nie dominującym. Aave poszło naprzód i wygenerowało miliardy w całkowitej wartości zablokowanej (TVL), ma prawdziwych użytkowników, a ta aplikacja tylko znacznie bardziej katapultuje ten wzrost. Byłoby dziwne, gdyby Ethereum jako społeczność tego nie świętowało.

Wymyślenie, jak możemy ukierunkować tę energię, zwłaszcza w produktach dla użytkowników końcowych, będzie miało ogromną moc. Myślę, że aplikacja Aave jest pod wieloma względami pierwszym tego przykładem. Głęboko wierzę, że front-endy rządzą wszystkim. W poprzednim cyklu najwyższe generowane opłaty i użytkownicy byli zorientowani na front-end. Jak na przykład Phantom — swapy na Solanie były wielkim katalizatorem. Ludzie niekoniecznie kojarzyli to z blockchainem, kojarzyli to z Phantomem. Pobierz Phantom i zarabiaj pieniądze. Będzie tak samo — pobierz front-end w stylu Aave i oszczędzaj pieniądze.

Binji: Musimy wykonać lepszą robotę, pomagając w koordynowaniu tej historii i roli Ethereum w niej. Używaj Aave i oszczędzaj pieniądze — możesz zaufać tym pieniądzom, ponieważ są na Ethereum, które jest warstwą zaufania, na której to wszystko jest zbudowane.

Stani Kulechov: Zdecydowanie. Zbudowaliśmy tę niesamowitą infrastrukturę w warstwie sieci, w warstwie DeFi, a teraz następną warstwą jest w zasadzie budowanie tego, co działa, i dystrybuowanie tego do wszystkich. DeFi dla każdego.

Zakończenie (36:00)

Binji: Myślę, że większość ludzi, którzy odkryją Ethereum, odkryje je poprzez te płaszczyzny.

Stani Kulechov: Druga strona to ciągłe przyspieszanie pod względem technicznym i protokołu, ciągłe ułatwianie życia wszystkim twórcom. Ale bardzo ważną częścią są rzeczy zorientowane na produkty dla użytkowników końcowych. To nie jest „wyobraź sobie, że to istnieje” — to jest „spójrz, użyj tego, możesz to teraz pobrać i jest to obiektywnie lepsze”.

Binji: To był zaszczyt. Bardzo ci dziękuję, Stani.

Stani Kulechov: Dziękuję. To było intensywne.