如何打造游擊式第二層 (L2)
Fatemeh Fannizadeh 與 Melanie Premsyl 探討如何將第二層 (L2) 網路打造為隱私、自由與抵抗的工具,並透過密碼龐克與行動主義的視角重新構想區塊鏈基礎設施。
Date published: 2025年11月23日
Fatemeh Fannizadeh 與 Melanie Premsyl 在布宜諾斯艾利斯舉行的以太坊密碼龐克大會 (Ethereum Cypherpunk Congress, ECC#2) 上發表演講,探討如何將第二層 (L2) 網路打造為隱私、自由與抵抗的工具,透過密碼龐克與行動主義的視角重新構想區塊鏈基礎設施,並深入探討無政府主義哲學與區塊鏈架構的交集。
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簡介與無政府主義哲學 (0:05)
Fatemeh Fannizadeh: [掌聲] 好的,感謝各位的到來。我知道 Vitalik 現在正在演講。很榮幸能有幾位朋友在這裡,而不是在那邊排隊買抹茶。我們今天將討論游擊式第二層 (L2),我想我們會深入探討這個話題,但我先向各位介紹 Melanie Premsyl,法國哲學家兼無政府主義者,她很榮幸能加入我們。妳想簡單自我介紹一下嗎?
Melanie Premsyl: 好的。大家好。我是一位法國哲學家。我正在研究無政府狀態與科技,一開始我比較關注領土方面。例如在法國中部,我不知道你們是否聽過塔爾納克 (Tarnac),或是所有那類偏向暴力的團體。我遇到的主要問題是,我們需要與世界上的其他人建立連結,而許多無政府主義團體都非常侷限。我們需要一種方式,能與更多來自美國或南美洲的人交流。這就是為什麼我們現在試圖與加密貨幣領域,以及所有試圖尋找新方法來對抗缺乏隱私、缺乏自由和國家暴力的人建立橋樑。
MEV 兄弟審判 (1:52)
Fatemeh Fannizadeh: 太棒了。基本上,我們幾週前在紐約認識。我們當時都在曼哈頓參加一場審判,有對被稱為 MEV 兄弟的兄弟檔遭到起訴,因為他們對一些三明治機器人進行了三明治攻擊。我去法庭旁聽審判,看到這個人在這裡讀著法文版的斯賓諾莎 (Spinoza),我對發生的事情感到非常好奇。旁聽席上除了我們兩個之外沒有其他人!所以我很好奇,是什麼原因讓妳——首先是一位無政府主義者和哲學家,而不是技術人員——來參加這場特定的審判,同時也思考以太坊的治理、整個驗證系統以及在紐約發生的這場審判。
Melanie Premsyl: 我想我只是想了解美國是否正試圖控制以太坊。因為在歐洲,我們在加密貨幣領域非常置身事外,因為我們沒有相關立法,所以我只是來看看。
Fatemeh Fannizadeh: 所以妳認為美國正試圖控制以太坊嗎?
Melanie Premsyl: 我認為這是一個大問題。我覺得美國正試圖控制所有人。
Fatemeh Fannizadeh: 好的。沒錯,這很合理。對於那些沒有關注這場審判的人來說,大約三、四週後,這場審判以流審告終。陪審團無法達成一致裁決,無法決定這對兄弟是否犯了違反區塊鏈規則的罪——我認為這對加密貨幣來說算是一個正面的結果,也就是法院或陪審團不能決定鏈上的對錯。
將區塊鏈與其他社群橋接 (4:06)
Fatemeh Fannizadeh: 不過好的,如果我們退一步來談談妳剛才提到的,無政府主義者研究這項技術,基本上是為了在不同群體之間建立橋樑。
Melanie Premsyl: 是的。我想我來這裡只有一個目的。我不是技術人員,也不屬於加密貨幣圈,但我從另一個角度觀察到的是,區塊鏈具有極具顛覆性的力量,卻無法觸及其他更具地域性的社群。我認為其中一個目的是創造一個多采多姿的區塊鏈,就像我們為什麼要談論第二層 (L2),以及如何與其他背景、其他想像力和虛構事物創造新的社群。
Fatemeh Fannizadeh: 老實說,能邀請妳來到 Devconnect 對我來說真的很棒,因為妳為這個社群、我們正在做的事情以及我們的活動帶來了全新的視角。昨天我們花了很多時間在各個活動之間穿梭,我也得到了妳的回饋——這是我已經無法察覺到的東西,因為我們多年來基本上都在應付這場戲。我們都是朋友,所以對彼此都非常友善。但這種批判性的視角非常棒。我認為我們可以從中受益,特別是因為我很高興看到無政府主義者或偏左派的人士實際上仍然對我們的技術感興趣。儘管加密貨幣 Twitter 上有各種爭吵,也許妳不知道社群的這一面會比較好。但關於以太坊是共產主義技術的爭論——妳覺得這聽起來真實嗎?妳認為可以說以太坊是一種共產主義技術嗎?
Melanie Premsyl: 是的,我很想這麼說,但我不確定,因為妳知道有很多人需要賺錢,所以這也是它的主要目的。但我認為我們可以把它當作一個共產主義網路來使用,只要其中一部分能實現那種夢想就好。我認為這是一個可以實現的夢想蛋糕,但我們需要有工具和設計來幫助人們跳脫技術性、非常工程化的思維,去理解它到底是什麼樣子。
去中心化與第二層 (L2) (6:55)
Fatemeh Fannizadeh: 這讓我回想起幾年前的去中心化自治組織 (DAO)。我不知道大家怎麼想,但我當時非常興奮,我認為 DAO 正在徹底改變我們在鏈上作為群體和社群組織的方式,以及我們擁有的自由。但最後,這一切都落空了。我不認為它有真正實現。它變得更像是投票系統,並不是真正的民主,一切都是為了獲利。我們將 DAO 視為社交工具的整個想法並沒有真正實現。
Fatemeh Fannizadeh: 但我想我們最近談論了很多關於區塊鏈賦予我們的這些工具,以及我們如何想像區塊鏈在五到十年內的發展,而且有很多關於以太坊變得私密的討論。我認為這絕對是未來的道路:第一層 (L1) 將成為以隱私為中心的 L1。此外還有以匯總為中心的路線圖。因此,第二層 (L2) 和匯總將如何成為以太坊的主要使用者,而不是終端使用者。終端使用者將不再是 L1 上 DAO 的一部分,而是轉移到各種匯總或 L2 中。那麼,我們該如何將我們的想像力投射到以太坊的這種未來中,以建立妳所說的這種次共產主義的無政府自由空間?
Melanie Premsyl: 我是法國人。這是一個大問題。身為法國人,我們是一個非常強調國家體制的民族。所以我總是以一種具教育意義且非常由上而下的方式思考。我認為第二層 (L2) 創造了一種方式,讓每個人都能建立迷你區塊鏈,並且由第一層 (L1) 來保障安全。我想看看人們是否能為所有人創造免費的教育輔助工具。我認為許多團體(例如協會)可以建立自己的區塊鏈,這將是一種方式——妳知道,聯邦制是無政府主義的一大主題。人們如何設法在可能互相討厭的情況下,依然能與彼此對話。所以我們需要在區塊鏈中建立這種聯邦制。每個人都有一個具備自身價值的第二層 (L2),因此我們透過相同的基礎設施進行交流。
無政府狀態、自由與建立工具 (9:53)
Fatemeh Fannizadeh: 是的,我非常喜歡妳說的,基本上互相討厭但仍然保持溝通,就像儘管我們有分歧但不會變得充滿惡意。而在這個情境中只有一個第一層 (L1)(也就是以太坊),這也經常被說成是法西斯主義,因為我們都需要同意這一套規則。所以這是一個對每個人都平等的單一系統,妳基本上必須屈服於這個 L1,或者妳可以離開,那是另一個問題了。但如果我們能將其去中心化,變成各種微型匯總與第二層 (L2) 生態系統,那麼我們就能在這個共同的基礎設施中帶回不和諧與分歧。
Melanie Premsyl: 是的,當然。我覺得妳很棒。我認為擁有真實思考方式的技術人員肩負著重大的責任。你們是現今唯一試圖做些好事的人,所以你們不能只活在自己的想像中。正如妳所說,也許法西斯主義的問題——就像我們只有一個整體,你們有很大的責任。這不僅僅是使用以太坊或只是隱私的問題,這就像我們正在創造新的科技世界,我們必須做出選擇:是只有技術人員參與,還是技術人員將與所有渴望更多自由的人連結在一起。
Fatemeh Fannizadeh: 所以我們提到了很多共產主義和無政府主義,我覺得這些在加密貨幣領域幾乎就像是髒話。妳知道,它被嚴重污名化了,如果妳提到這個概念,就會立刻遭到批評。我不知道,也許我錯了,但當我加入加密貨幣領域時,有更多的駭客,無政府主義的美學也更為普遍。當時的氛圍更像是——這樣很酷,所以很多人認同這一點。現在我覺得還是有很多人在,但也許更隱蔽了。比如,在座有任何隱藏的無政府主義者嗎?我不知道!我想是有的。所以我會說,也許我們退一步,妳是否能實際定義一下什麼是共產主義或無政府主義。
Melanie Premsyl: 是的。不,我認為無政府主義並不為人所熟知,因為它其實非常簡單。它只是當我們達到自我組織的狀態。所以當存在著自由的角落、無政府狀態的角落時,就像人們只是與朋友、協會或在工作中一起交談,他們不需要有人當首領、當頭目來理解和做決定。因為說到底,人類的問題在於人們想要有一個首領。無政府主義只是試圖對抗那種渴望被他人控制的深層慾望。我們真的想要自由嗎?這才是問題所在,以及我們該如何共同實現它?
Fatemeh Fannizadeh: 妳昨天說的一些話我也覺得非常貼切,那就是每個人在生活中都經歷著無政府狀態。有些人會說:「噢,無政府狀態,我們離它太遠了。你們只是反動派、反體制、反國家。」但實際上,每個人,無論是在家庭、友誼還是某種關係中,都在一個某種程度上無法可管、無政府狀態的領域中航行,在那裡,規則是透過人際互動創造出來的。所以每個人的生活中都有某種程度的無政府狀態,我認為從那裡開始,也許談論它會變得更加具體。
Melanie Premsyl: 是的。沒錯。這就是為什麼我認為以這種思維方式來看,區塊鏈是真正的無政府主義。
Fatemeh Fannizadeh: 好的。太棒了。我想這也許是完美的結語。區塊鏈是無政府主義的。為了總結這一點,我認為真正重要的,或者我非常希望能從區塊鏈中看到的,是更多的工具。因為我很難想像無政府主義團體或更具自主主權的團體會來這裡,僅僅成為一個產品的使用者。從這個意義上來說,不一定有市場契合度。他們不太可能直接採用一個完全做好的產品。相反地,如果妳給他們原材料來打造自己的東西。所以這更像是 DIY,打造妳自己的工具、妳自己的第二層 (L2) 匯總,不管妳想怎麼稱呼它。我認為這會讓加密貨幣與我們更加契合。非常感謝 (Merci beaucoup)。[掌聲]