Stani Kulechov 談存錢買電腦、輟學與打造 Aave

在 Devconnect 的一場 Offstage 訪談中，主持人 Binji 和 Aave 創辦人 Stani Kulechov 一邊玩疊疊樂，一邊討論 Stani 從一個芬蘭冰上曲棍球男孩到打造出最重要的去中心化金融 (DeFi) 協定之一的歷程。

本逐字稿是以太坊基金會發布的原始影片逐字稿 (opens in a new tab)的無障礙副本。為提高可讀性，已進行了輕微編輯。

在芬蘭長大 (0:28)

Binji： 所以，我們要在這裡玩疊疊樂。這上面有一些相關的問題。如果你想先走一步，我們就可以開始了。

Stani Kulechov： 好的。讓我看看。31 號是我以前打冰上曲棍球時的球衣號碼。

Binji： 你以前常打冰上曲棍球嗎？

Stani Kulechov： 是的，打了 10 年。這基本上是芬蘭的國民運動。我上的是體育高中。

Binji： 不會吧。太棒了。你小時候是個怎樣的人？

Stani Kulechov： 很野。但還是有點書呆子氣。

Binji： 所以你從小就參與體育運動。在芬蘭土生土長嗎？

Stani Kulechov： 是的，我想是在 1997 年，我擁有了第一台電腦。那改變了我的人生軌跡。

Binji： 你還記得你上網做的第一件事是什麼嗎？

Stani Kulechov： 是一個類似目錄的網頁。然後我開始寫一些 HTML。接著我在九歲時做了一個網站。從那時起，我基本上就一直在網路上製作東西。

Binji： 你的父母也是從事科技業的嗎？還是怎麼發生的？因為你當時還很小。

Stani Kulechov： 不，他們其實不是從事科技業的。我爸爸存了大概半年的錢才買了那台電腦，因為它太貴了。我媽媽是護士，我爸爸從事物流業。他們是非常勤奮的藍領階級。

Binji： 當你越來越投入科技領域時，他們的反應是什麼？

Stani Kulechov： 我爸爸一直希望我從事科技業，因為他看到了電腦的重要性。當時網際網路才剛開始興起。圖書館以前有電腦——那是我最初接觸的地方。老實說，他們其實非常支持我。

獲得第一台電腦 (3:00)

Binji： 你怎麼向他們解釋你的工作？他們現在熟悉去中心化金融 (DeFi) 了嗎？

Stani Kulechov： 是的，我父母也有在使用 Aave，這挺好的。我認為他們有相當好的理解，但他們目前也面臨難以接觸到 DeFi 的問題。它仍然很難使用，我認為這在未來會有所改變。

Binji： 所以你正在打造的東西，感覺對你來說很切身。

Stani Kulechov： 完全沒錯。網際網路和電腦提供了獲取資訊的管道——你不需要去圖書館學習新知識，也不需要問父母或朋友。我認為同樣地，DeFi 和加密貨幣正在提供獲取金融工具的管道。這才是我真正的動力來源。這很切身，因為我親眼見證了它能帶來多大的幫助。

發現以太坊 (5:30)

Binji： 你最後是怎麼從法學院輟學並投入以太坊的？

Stani Kulechov： 我當時在赫爾辛基。18 歲時，我已經在做很多新創項目了——幾家網路公司。我當時在架設網站和經營不同的業務。後來以太坊出現了，我讀了白皮書，心想，這基本上將會解鎖金融服務。如果我能在網路上以及所有這些去中心化的科技上建立業務，那麼想想我們能為普惠金融做些什麼，並創造出每個人都能使用的金融工具。所以這就是主要原因。

我開始開發智能合約，並在以太坊上進行所有這些工作。我從法學院輟學，因為我心想，我要全職專注於這件事。我父母算是支持，但也對此有點擔心。

Binji： 我認為在你所做的事情周圍建立良好的社群意識是很重要的。

Stani Kulechov： 我們相信自由，以及去中心化金融能為許多人做些什麼——賦予他們權力。圍繞著一群志同道合的社群來進行建設，真的能把一切凝聚在一起。

打造 ETHLend 與命名 Aave (9:00)

Binji： Aave 這個名字是怎麼來的？

Stani Kulechov： Aave 在芬蘭語中是「幽靈」的意思。這就像是從 ETHLend 進行品牌重塑。我們最初在 2017 年以 ETHLend 起家。當時的想法很簡單——在以太坊上進行點對點借貸。但我們很快意識到，基於資金池的模型要有效率得多。Aave 就是這樣誕生的。

我們將會比摩根大通 (JPMorgan) 以及所有這些銀行和網路還要龐大。當你不需要假裝並建立信任時，為什麼要取一個嚴肅的名字呢？因為你可以創造出無須信任的東西，並讓它證明自己。

Binji： 很明顯，你的根源對你來說非常重要——從 Aave 的名字到激勵你的故事。

Stani Kulechov： 是的。而且來自芬蘭的一個小鎮，我意識到其實有很多人正在尋找我們正在打造的東西——無論是在我們的領域內還是領域外。

Aave 與傳統金融 (12:00)

Binji： 你如何區分摩根大通和 Aave？

Stani Kulechov： Aave 作為一個協定，本身就是一個網路，所以它實際上連接了未來的摩根大通們。隨著網路規模的擴大，參與者的利益也會增加——增加流動性、降低流動性風險、降低借款成本、增加需求，進而增加供應。所以整體來說，那裡有一個良好的回饋循環。我認為所有這些機構最終都會成為這個網路的一部分。

我在 2017 年把它分享到以太坊的 Reddit 上，從一開始就得到了社群熱烈的迴響。這就是加密貨幣社群的運作方式。你不需要商業企劃書或推銷簡報。你只需要向人們展示一些他們可以在其上進行建設的東西。

安全性與使用者體驗 (14:30)

Stani Kulechov： 更好的存取管道也意味著更好的安全性。你如何確保使用者不會因網路釣魚攻擊而受害，以及我們如何做得比傳統網際網路世界更好？解決這個問題很重要，因為我們不能依賴一個會讓使用者失去資產的流程，對吧？我認為最常見的就是網路釣魚。與區塊鏈互動的使用者體驗 (UX) 缺乏驗證機制。

Binji： 已經差不多十年了。

Stani Kulechov： 差不多，是的。

Binji： 你還在這裡，每天依然堅守崗位。

Stani Kulechov： 有時候想法沒有經過驗證。有時候想法可能經過了驗證，但執行力很差。所以有不同的重要組成部分。我只是一直在思考，不斷改進產品，我認為這是一條正確的道路。

天使投資 (17:00)

Binji： 你是一位多產的天使投資人。在評估新的建設者時，你會看重什麼？

Stani Kulechov： 首先，我會看團隊和創辦人——試圖評估他們對自己試圖解決的問題的理解程度。同時也試圖了解他們的執行能力。然後是他們正在打造的實際問題或產品。時機也相當重要。有時候時機不對，但你可能還是想投資，因為你想推動某個特定領域的發展。

Binji： 你有最糟糕的投資經驗嗎？

Stani Kulechov： 其實沒有，因為總是會有一些價值。你學到了很多，你推動了這個領域的發展。而且通常你會培養出許多人才作為產出。有時候投資沒有成功，但同一個團隊可能會去創辦另一家公司，在那裡他們擁有更多經驗，可能會更成功。有些比其他的更成功，但整體而言，它們都是我們有信心的投資標的。

留存率與獲客率 (19:00)

Binji： 在加密貨幣領域，你關心什麼指標？

Stani Kulechov： 我最喜歡的統計數據之一，其實是有多少人留下來。只要我們繼續讓留存率上升，我認為我們就還在朝著某個目標前進，無論個別新創公司的發展結果如何。

Binji： 這是一個很棒的指標，因為每個人都在考慮獲客，卻很少考慮留存。

Stani Kulechov： 現在通常在獲客方面，人們考慮留存多於獲客。這突顯了為什麼人們沒有更深入參與——通常是因為缺乏能吸引這些使用者的產品。我們已經花了十年的時間專注於基礎設施。我認為應用層是下一個十年的重點，這將幫助我們擴大使用者基礎。

加密貨幣波動性與機構資產 (20:30)

Binji： 加密貨幣經常被視為一種波動性很大的東西——熊市、牛市。Aave 就像是與之相反的存在，對吧？它始終保持穩定。

Stani Kulechov： 在某些方面，我們的產品是市場中立的。當市場週期向上時，人們傾向於使用 Aave 來增加槓桿。當市場下跌時，他們傾向於在不出售資產的情況下解鎖流動性。大多數使用者只是在提供穩定幣，所以他們並沒有真正受到波動性的影響。

藉由我們推出的 Horizon 市場等機構資產，你使用的是代幣化資產——這些是市場中立的。它們沒有任何波動性。真實世界資產 (RWA) 只是傳統資產——貨幣市場基金、信貸基金——被代幣化，在區塊鏈上擁有數位分身。這種表現形式隨後可以在 DeFi 中使用，例如，作為 Aave 中的抵押品來借款穩定幣。因此，你可以 24/7 全天候獲取流動性。

這對借款人來說很棒，因為他們可以隨時獲取流動性。這對貸款人來說也很棒，因為他們可以針對傳統資產進行借貸，但使用穩定幣在鏈上進行。我認為對於機構來說，意識到穩定幣和代幣化資產的好處，有助於他們跳脫波動性的思維——並停止認為加密貨幣純粹只與波動性有關。

以太坊作為信任層 (22:00)

Binji： 對於以太坊，我感到非常熱衷的一件事是它是一個信任層。像 Aave 這樣的協定展示了信任在現實世界中的實際運作。它是借貸、借款，並由這些平台帶來的經濟安全性和信任份量作為後盾。

Stani Kulechov： 沒錯。信任來自於共識——人們信任一個預先定義的流程，信任基本上沒有任何抵押品或資產存在某種可能在某個時刻具體化的風險。同時也信任有其他開發者在閱讀程式碼庫。這有點冒險——我知道這變得越來越冒險！信任的共識正是讓它強大的原因。擁有這些為 Aave 生態系做出貢獻並確保協定受到保護的不同利害關係人——我認為這是一件大事，就像以太坊上的節點保護網路一樣。

Binji： 有什麼關於你的事情是網路上看不到的？

Stani Kulechov： 顯然，它看不到我們每天的工作投入了多少心血。很多事情都被看作是理所當然的。但我認為這必須是一個有趣的過程。建設必須是一個有趣的過程。如果這讓你感到不堪重負，你就不應該在這裡。你應該在這裡享受你所做的事情。

在建設中尋找樂趣 (24:00)

Binji： GrAave 就是一個如何尋找樂趣的絕佳例子。對我來說，這簡直太不真實了，同一個正在改變現代金融面貌的團隊——什麼，如果不考慮抵押化，可能是世界上第 30 大銀行，甚至更高——同時也在做 GrAave。這證明了你們正在將加密貨幣文化帶入下一代金融，而沒有放棄將你們帶入這個世界的社群和文化。

Stani Kulechov： 是的，這非常強大。這是一個有著新規則的金融新世界。因為不需要信任中心化的資產管理公司或中心化銀行，你有了一個全新的公平競爭環境。我認為這真的很驚人。

Binji： 最近有什麼決定讓你的專案變得更好？

Stani Kulechov： 我認為是 Aave 應用程式。就是專注於簡單性。簡單性可以擴展。我們對這個方向感到非常有活力——將更多 DeFi 帶入主流，並以正確的方式進行，將所有複雜的事物抽象化，讓它變得簡單易用。

什麼讓你覺得最有活著的感覺 (26:00)

Binji： 什麼讓你覺得最有活著的感覺？

Stani Kulechov： 在生活中取得平衡。享受你所打造的東西，看到成果，並看到人們如何與產品互動。那是最好的事情。然後是與優秀的人一起工作，團隊中有優秀的人才，擁有精彩的故事，並能夠為更偉大、更宏大的事物做出貢獻。有時候，這就像和隊友一起喝杯啤酒一樣簡單。

Binji： 你在整個對話中一直強調，做事情時必須要開心。

Stani Kulechov： 沒錯。如果你正在重新發明金融，你在做的過程中就必須要開心。

Binji： 這是你在童年時期學到的嗎？

Stani Kulechov： 我只是不喜歡嚴肅的元素。我喜歡把事情做好的那種認真，但我喜歡生活中必須有樂趣、工作中必須有樂趣的這個事實。我成長過程中擁有很多自由，這創造了我原本不會有的經歷。

為什麼選擇倫敦 (28:30)

Binji： 你們選擇將倫敦作為主要總部之一。為什麼是倫敦？

Stani Kulechov： 這些天倫敦的食物非常棒。你可以很容易接觸到人才，有很多文化，而且它是一個夠大的城市，你擁有一切，但又不會感覺像是一個水泥叢林。那裡有公園，我經常散步。我喜歡能走路去上班的生活方式。而且我就是喜歡歐洲的生活方式，所以倫敦提供了我喜歡的一切。

Binji： 不過你經常旅行，對吧？

Stani Kulechov： 我們最近確實是，是的。

靈感與差點放棄 (30:00)

Binji： 在加密貨幣和科技領域之外，有誰啟發了你？無論是你的領導風格，還是你剛起步的時候？

Stani Kulechov： Collison 兄弟是非常棒的創辦人，在了解什麼行得通以及如何營運方面，他們是非常值得仰望的對象。

Binji： 你有過差點放棄的時候嗎？

Stani Kulechov： 是的，有時候。但那比較像是今天先放棄。你只是今天先放棄去休息，而且永遠都有明天。特別是當你遇到難以解決的問題時——就像這裡的拼圖一樣。

終端使用者產品與以太坊社群 (34:00)

Binji： 作為以太坊社群，我們需要做的最重要的事情是什麼？

Stani Kulechov： 我認為我們需要更多地討論終端使用者產品，並將以太坊與這些產品存在的原因聯繫起來——在支持的意義上，而不是主導。Aave 已經創造了數十億的總鎖倉量 (TVL)，並且擁有真實的使用者，而這個應用程式只會大幅推動成長。如果以太坊作為一個社群不為此慶祝，那就太奇怪了。

找出我們如何引導這種能量，特別是在終端使用者產品中，將會非常強大。我認為 Aave 應用程式在許多方面都是這方面的首例。我堅信前端決定一切。在過去的週期中，產生最高費用和使用者的都是以前端為導向的。例如 Phantom——Solana 的代幣交換是一個巨大的催化劑。人們不一定與區塊鏈產生連結，他們是與 Phantom 產生連結。下載 Phantom 並賺錢。這將會是同樣的事情——下載一個類似 Aave 的前端並省錢。

Binji： 我們需要做得更好，幫助策劃這個故事以及以太坊在其中的角色。使用 Aave 並省錢——你可以信任這筆錢，因為它在以太坊上，而以太坊是建立這個東西的信任層。

Stani Kulechov： 絕對是。我們在網路層、在 DeFi 層建立了這個驚人的基礎設施，現在下一層基本上就是打造行得通的東西並將其分發給每個人。為所有人提供 DeFi。

結語 (36:00)

Binji： 我認為大多數發現以太坊的人，都會透過這些介面來發現它。

Stani Kulechov： 另一方面是繼續在技術和協定方面加速，繼續讓所有建設者的生活變得更輕鬆。但一個非常重要的部分是面向終端使用者產品的事物。這不是「想像一下如果這個存在」——而是「看，用這個，你現在就可以下載它，而且它客觀上更好。」

Binji： 這是我的榮幸。非常感謝你，Stani。

Stani Kulechov： 謝謝你。這真的很緊湊。