Stani Kulechov o šetření na počítač, odchodu ze školy a budování Aave

Rozhovor Offstage na Devconnectu, kde moderátor Binji a zakladatel Aave Stani Kulechov hrají Jengu a diskutují o Staniho cestě od finského kluka hrajícího lední hokej k budování jednoho z nejdůležitějších protokolů decentralizovaných financí (DeFi).

Tento přepis je přístupnou kopií původního přepisu videa (opens in a new tab) vydaného Nadací Ethereum. Pro lepší čitelnost byl lehce upraven.

Dospívání ve Finsku (0:28)

Binji: Takže si tu zahrajeme Jengu. Jsou s tím spojené nějaké otázky. Pokud chceš udělat první tah, můžeme začít.

Stani Kulechov: Dobře. Ukaž. 31 bylo číslo mého dresu v ledním hokeji, když jsem ho hrával.

Binji: Hrál jsi dřív hodně lední hokej?

Stani Kulechov: Jo, 10 let. Ve Finsku je to v podstatě národní sport. Chodil jsem na sportovní gymnázium.

Binji: Fakt? Paráda. Jaký jsi byl jako dítě?

Stani Kulechov: Divoký. Ale pořád tak trochu nerd.

Binji: Takže jsi při dospívání sportoval. Narodil ses a vyrostl ve Finsku?

Stani Kulechov: Jo, a myslím, že to bylo v roce 1997, kdy jsem dostal první počítač. To tak nějak změnilo mé směřování.

Binji: Pamatuješ si na první věc, kterou jsi udělal na internetu?

Stani Kulechov: Byla to nějaká stránka — něco jako adresář. Pak jsem začal dělat něco v HTML. V devíti letech jsem udělal webovou stránku. Od té doby v podstatě jen tvořím věci na internetu.

Binji: Pracovali tvoji rodiče taky v technologiích, nebo jak se to stalo? Protože jsi byl docela mladý.

Stani Kulechov: Ne, vlastně v technologiích nepracovali. Můj táta šetřil asi půl roku, aby ten počítač koupil, protože byl hrozně drahý. Moje máma je zdravotní sestra a táta dělá v logistice. Velmi pracovití lidé z dělnické třídy.

Binji: Jaká byla jejich reakce, když ses začal víc zajímat o technologie?

Stani Kulechov: Můj táta vždycky chtěl, abych dělal do technologií, protože viděl důležitost počítačů. Internet zrovna začínal. Počítače bývaly v knihovnách — to bylo první místo. Abych byl upřímný, vlastně mě hodně podporovali.

Pořízení prvního počítače (3:00)

Binji: Jak jim vysvětluješ, co děláš? Znají už decentralizované finance (DeFi)?

Stani Kulechov: Jo, moji rodiče taky používají Aave, takže to je docela fajn. Myslím, že tomu docela dobře rozumí, ale momentálně také trpí nedostatkem přístupu k DeFi. Pořád je to těžké na používání a myslím, že to je něco, co se v budoucnu změní.

Binji: Takže to, co buduješ, vnímáš osobně.

Stani Kulechov: Naprosto. Internet a počítače poskytly přístup k informacím — už jste nemuseli chodit do knihoven, abyste se něco naučili, nebo se ptát rodičů či přátel. A myslím, že podobným způsobem dávají DeFi a krypto přístup k finančním nástrojům. To je to, co mě na tom opravdu žene kupředu. Je to osobní, protože jsem přímo viděl, jak to může být užitečné.

Objevení Etherea (5:30)

Binji: Jak jsi nakonec odešel z práv a dostal se k Ethereu?

Stani Kulechov: Byl jsem v Helsinkách. Když mi bylo 18, už jsem dělal spoustu startupů — pár firem na internetu. Budoval jsem webové stránky a různé podniky. Pak přišlo Ethereum, přečetl jsem si whitepaper a říkal jsem si, že to v podstatě odemkne finanční služby. Pokud dokážu budovat podniky na internetu a všech těchto decentralizovaných technologiích, tak si představte, co můžeme udělat pro finanční začlenění a vytváření finančních nástrojů, které jsou dostupné všem. Takže to byl hlavní důvod.

Začal jsem vyvíjet chytré kontrakty a dělal jsem všechnu tuhle práci na Ethereu. Odešel jsem z práv, protože jsem si řekl, že se na to zaměřím naplno. Moji rodiče mě tak nějak podporovali, ale zároveň o mě měli trochu strach.

Binji: Myslím, že je důležité mít kolem toho, co děláš, opravdu dobrý pocit komunity.

Stani Kulechov: Věříme ve svobodu a v to, co mohou decentralizované finance (DeFi) udělat pro spoustu lidí — dát jim moc. Budování kolem komunity podobně smýšlejících jedinců to všechno opravdu spojuje dohromady.

Budování ETHLend a pojmenování Aave (9:00)

Binji: Kde se vzal název Aave?

Stani Kulechov: Aave znamená ve finštině „duch“. Byl to takový rebranding z ETHLend. Původně jsme začali jako ETHLend v roce 2017. Myšlenka byla jednoduchá — peer-to-peer půjčování na Ethereu. Ale rychle jsme si uvědomili, že model založený na poolech je mnohem efektivnější. Tak se zrodilo Aave.

Budeme větší než JPMorgan a všechny tyhle banky a sítě. Proč to pojmenovávat nějak vážně, když nemusíte nic předstírat a vytvářet důvěru, protože můžete vytvořit něco bez nutnosti důvěry, co se osvědčí samo?

Binji: Je jasné, že ti na tvých kořenech hodně záleží — od názvu Aave až po příběh o tom, co tě motivuje.

Stani Kulechov: Jo. A jelikož pocházím z menšího města ve Finsku, uvědomil jsem si, že je spousta lidí, kteří vlastně hledají to, co budujeme — jak uvnitř, tak vně našeho prostoru.

Aave vs. tradiční finance (12:00)

Binji: Jaký je podle tebe rozdíl mezi JPMorgan a Aave?

Stani Kulechov: Aave jako protokol je síť, takže vlastně propojuje JPMorgan zítřka. Jak se síť škáluje, výhody pro účastníky rostou — zvyšuje se likvidita, snižuje se riziko likvidity, snižují se náklady na vypůjčování, roste poptávka a to zvyšuje nabídku. Takže celkově je tam dobrá zpětná vazba. Myslím, že všechny tyto instituce nakonec skončí jako součást této sítě.

Sdílel jsem to na Ethereum Redditu v roce 2017 a hned od začátku jsem od komunity zaznamenal velké nadšení. Takhle krypto komunita funguje. Nepotřebujete byznys plán nebo prezentaci. Prostě lidem ukážete něco, na čem mohou stavět.

Bezpečnost a uživatelská zkušenost (14:30)

Stani Kulechov: Lepší přístup znamená také lepší bezpečnost. Jak zajistíte, aby uživatelé nebyli ohroženi pokusy o phishing, a jak to uděláme lépe než v tradičním internetovém světě? Vyřešit to je důležité, protože se nemůžeme spoléhat na proces, při kterém uživatelé přicházejí o to, co mají, že? Myslím, že nejčastější věcí je phishing. Uživatelská zkušenost (UX) při interakci s blockchainem postrádá validaci.

Binji: Je to už skoro deset let.

Stani Kulechov: Skoro, jo.

Binji: Pořád jsi tady, pořád se tu každý den objevuješ.

Stani Kulechov: Někdy ten nápad nemá validaci. Někdy nápad může mít validaci, ale provedení je špatné. Takže jsou tu různé komponenty, které jsou důležité. Prostě jsem dál přemýšlel, dál vylepšoval produkt a myslím, že to byla ta správná cesta.

Andělské investování (17:00)

Binji: Jsi plodný andělský investor. Co hledáš, když hodnotíš nové tvůrce?

Stani Kulechov: Nejdřív se dívám na tým a zakladatele — snažím se posoudit, jak rozumí problému, který se snaží vyřešit. Také se snažím pochopit jejich schopnost realizace. A pak samotný problém nebo produkt, který budují. Načasování je také docela důležité. Někdy načasování není správné, ale přesto chcete investovat, protože chcete posunout určitou kategorii kupředu.

Binji: Máš nějakou nejhorší investici?

Stani Kulechov: Ani ne, protože vždycky to má nějakou hodnotu. Hodně se toho naučíte, posunete ten prostor dál. A typicky jako výstup vytvoříte spoustu talentů. Někdy investice nevyjde, ale pak ten samý tým může jít a založit jinou firmu, kde už mají více zkušeností a mohou být úspěšnější. Některé jsou úspěšnější než jiné, ale celkově jsou to všechno sázky, kterým věříme.

Udržení vs. akvizice (19:00)

Binji: Na jaké metrice ti v kryptu záleží?

Stani Kulechov: Jednou z mých nejoblíbenějších statistik je vlastně to, kolik lidí zůstane. Dokud nám bude číslo udržení uživatelů růst, myslím, že se pořád někam posouváme, bez ohledu na to, jak to dopadne na úrovni jednotlivých startupů.

Binji: To je úžasná metrika, protože všichni myslí na akvizici, ale jen velmi málo na udržení.

Stani Kulechov: Typicky teď, na straně akvizice, lidé myslí více na udržení než na akvizici. Ukazuje to, proč se lidé více nezapojují — typicky je to proto, že chybí produkt, který by pro tyto uživatele mohl být poutavý. Deset let jsme se soustředili na infrastrukturu. Myslím, že aplikační vrstva je další dekáda, a to nám pomůže škálovat uživatelskou základnu.

Volatilita krypta a institucionální aktiva (20:30)

Binji: Krypto je neustále vnímáno jako tahle volatilní věc — medvědí trh, býčí trh. Aave je jako protipól k tomu, že? Je prostě celou dobu stabilní.

Stani Kulechov: V některých ohledech je náš produkt tržně neutrální. Když jde tržní cyklus nahoru, lidé mají tendenci používat Aave k pákovému efektu. Když jdou trhy dolů, mají tendenci odemykat likviditu, aniž by prodávali svá aktiva. Většina uživatelů prostě jen dodává stablecoiny, takže s volatilitou vlastně vůbec nepřicházejí do styku.

S institucionálními aktivy, jako je trh Horizon, který jsme spustili, používáte tokenizovaná aktiva — ta jsou tržně neutrální. Nemají žádnou volatilitu. RWA (aktiva reálného světa) jsou jednoduše tradiční aktiva — fondy peněžního trhu, úvěrové fondy — která jsou tokenizována a mají svá digitální dvojčata na blockchainu. Tuto reprezentaci pak lze použít v rámci decentralizovaných financí (DeFi), například jako zajištění v Aave k vypůjčování stablecoinů. Takže máte přístup k likviditě 24/7.

Je to skvělé pro vypůjčovatele, protože mají přístup k likviditě kdykoli. Je to skvělé pro věřitele, protože mohou půjčovat proti tradičním aktivům, ale dělat to onchain se stablecoiny. Myslím, že pro instituce uvědomění si výhod stablecoinů a tokenizovaných aktiv pomáhá přemýšlet mimo volatilitu — a přestat si myslet, že krypto je čistě o volatilitě.

Ethereum jako vrstva důvěry (22:00)

Binji: U Etherea je jednou z věcí, pro kterou jsem docela zapálený, to, že je to vrstva důvěry. Protokoly jako Aave ukazují důvěru v akci v reálném světě. Je to půjčování, vypůjčování, podložené ekonomickou bezpečností a vahou důvěry, která s těmito platformami přichází.

Stani Kulechov: Přesně tak. Důvěra pochází z konsensu — že lidé důvěřují předem definovanému procesu, že neexistuje žádné zajištění nebo aktiva, která by v podstatě měla nějaké riziko, jež by se mohlo v určitém okamžiku zhmotnit. Důvěra také v to, že kódové základny čtou i jiní vývojáři. To je trochu riskantní krok — vím, že je to čím dál riskantnější! Konsensus důvěry je to, co to dělá silným. Mít tyto různé zúčastněné strany, které přispívají do ekosystému Aave a zajišťují, že je protokol chráněn — myslím, že to je velká věc, stejně jako uzly na Ethereu chrání síť.

Binji: Co je na tobě něco, co internet nevidí?

Stani Kulechov: Očividně nevidí, kolik práce se skrývá za tím, co děláme každý den. Spousta věcí se bere za bernou minci. Ale myslím, že to musí být zábavný proces. Budování musí být zábavný proces. Neměli byste tu být, pokud je to zdrcující. Měli byste tu být, abyste si užívali to, co děláte.

Zábava při budování (24:00)

Binji: GrAave je skvělý příklad toho, jak se bavit. Přijde mi prostě neskutečné, že ten samý tým, který mění podobu moderních financí — co, 30. největší banka na světě, když nepočítáme zajištění, pravděpodobně ještě výš — dělá také GrAave. Dokazuje to, že přinášíte krypto kulturu do další generace financí, aniž byste se vzdali komunity a kultury, která vás do tohoto světa přivedla.

Stani Kulechov: Jo, je to velmi silné. Je to nový svět financí s novými pravidly. Protože není potřeba důvěřovat centralizovaným správcům aktiv nebo centralizovaným bankám, máte úplně nové, rovné podmínky. Myslím, že to je opravdu úžasné.

Binji: Jaké nedávné rozhodnutí váš projekt zlepšilo?

Stani Kulechov: Myslím, že aplikace Aave. Prostě zaměření na jednoduchost. Jednoduchost se dobře škáluje. Jsme z tohoto směru velmi nadšení — přinést více decentralizovaných financí (DeFi) do mainstreamu a udělat to správným způsobem, kde je všechno abstrahováno a je to jednoduché a snadno použitelné.

Co ve vás vyvolává pocit, že nejvíce žijete (26:00)

Binji: Kdy se cítíš nejvíc naživu?

Stani Kulechov: Mít v životě rovnováhu. Užívat si věci, které budujete, vidět výsledky a vidět, jak lidé s produkty interagují. To je ta nejlepší věc. A pak práce se skvělými lidmi, mít skvělé lidi v týmu, mít úžasné příběhy a moci přispět k něčemu většímu a významnějšímu. Někdy je to tak jednoduché, jako zajít si na pivo se svými spoluhráči z týmu.

Binji: Během celého tohoto rozhovoru jsi zdůrazňoval, že se u toho, co děláš, musíš bavit.

Stani Kulechov: Přesně tak. Pokud znovuobjevujete finance, musíte se u toho bavit.

Binji: Je to něco, co ses naučil v dětství?

Stani Kulechov: Prostě nemám rád ten prvek vážnosti. Mám rád vážnost při dotahování věcí do konce, ale líbí se mi fakt, že se v životě i v práci musíte bavit. Když jsem vyrůstal, měl jsem spoustu svobody, a to vytvořilo zážitky, které bych jinak neměl.

Proč Londýn (28:30)

Binji: Vybrali jste si Londýn jako jedno z vašich hlavních sídel. Proč Londýn?

Stani Kulechov: Jídlo je v dnešní době v Londýně úžasné. Máte dobrý přístup k talentům, spoustu kultury a je to dostatečně velké město na to, abyste tam měli všechno, ale nepůsobí to jako betonová džungle. Jsou tam parky a já hodně chodím pěšky. Rád žiju tak, abych mohl chodit do práce pěšky. A prostě se mi líbí evropský životní styl, takže Londýn nabízí všechno, co mám rád.

Binji: Ale hodně cestuješ, že?

Stani Kulechov: Nedávno ano, jo.

Inspirace a chvíle, kdy to málem vzdal (30:00)

Binji: Kdo tě inspiroval mimo krypto a technologie, ať už jde o tvůj styl vedení, nebo když jsi začínal?

Stani Kulechov: Bratři Collisonovi jsou docela skvělí zakladatelé a je opravdu dobré k nim vzhlížet v tom, co funguje a jak fungovat.

Binji: Byla někdy chvíle, kdy jsi to málem vzdal?

Stani Kulechov: Jo, někdy. Ale je to spíš takové to vzdání se pro daný den. Prostě to pro ten den vzdáte, abyste si odpočinuli, a vždycky je tu další den. Zvlášť když máte něco, co se těžko řeší — jako tenhle hlavolam tady.

Produkty pro koncové uživatele a komunita Etherea (34:00)

Binji: Co je ta nejdůležitější věc, kterou musíme jako komunita Etherea udělat?

Stani Kulechov: Myslím, že musíme mnohem více mluvit o produktech pro koncové uživatele a spojovat Ethereum s důvodem, proč tyto produkty existují — v podpůrném smyslu, ale ne dominantním. Aave pokračovalo a dosáhlo miliard v celkové uzamčené hodnotě (TVL), má skutečné uživatele a tato aplikace ten růst jen výrazně více katapultuje. Bylo by zvláštní, kdyby to Ethereum jako komunita neoslavovalo.

Přijít na to, jak můžeme tuto energii nasměrovat, zejména v rámci produktů pro koncové uživatele, bude velmi silné. Myslím, že aplikace Aave je v mnoha ohledech prvním příkladem. Pevně věřím, že front-endy vládnou všemu. V minulém cyklu byly nejvyšší generované poplatky a uživatelé všichni orientovaní na front-end. Jako například Phantom — swapy na Solaně byly velkým katalyzátorem. Lidé se nespojovali nutně s blockchainem, spojovali se s Phantomem. Stáhněte si Phantom a vydělávejte peníze. Bude to to samé — stáhněte si front-end podobný Aave a ušetřete peníze.

Binji: Musíme odvádět lepší práci v pomoci s organizací tohoto příběhu a role Etherea v něm. Používejte Aave a ušetřete peníze — těmto penězům můžete věřit, protože jsou na Ethereu, což je vrstva důvěry, na které je tato věc postavena.

Stani Kulechov: Rozhodně. Vybudovali jsme tuto úžasnou infrastrukturu na síťové vrstvě, na vrstvě decentralizovaných financí (DeFi), a teď je další vrstvou v podstatě budování toho, co funguje, a distribuce všem. DeFi pro všechny.

Závěr (36:00)

Binji: Myslím, že většina lidí, kteří objeví Ethereum, ho objeví prostřednictvím těchto rozhraní.

Stani Kulechov: Druhou stránkou je pokračovat v technickém a protokolovém zrychlování, pokračovat v usnadňování života všem tvůrcům. Ale velmi důležitou součástí jsou věci orientované na produkty pro koncové uživatele. Není to „představte si, kdyby to existovalo“ — je to „podívejte se, použijte to, můžete si to stáhnout hned teď a je to objektivně lepší.“

Binji: Bylo mi ctí. Moc ti děkuji, Stani.

Stani Kulechov: Děkuji. To bylo intenzivní.