Stani Kulechov sur l'économie pour un ordinateur, l'abandon de ses études et la création d'Aave

Une interview Offstage à Devconnect où l'animateur Binji et le fondateur d'Aave Stani Kulechov jouent au Jenga tout en discutant du parcours de Stani, d'un enfant finlandais jouant au hockey sur glace à la création de l'un des protocoles les plus importants de la finance décentralisée (DeFi).

Cette transcription est une copie accessible de la transcription originale de la vidéo (opens in a new tab) publiée par la Fondation Ethereum. Elle a été légèrement modifiée pour en faciliter la lecture.

Grandir en Finlande (0:28)

Binji : Alors, nous allons jouer au Jenga ici. Il y a quelques questions qui y sont associées. Si tu veux faire le premier mouvement, nous pouvons commencer.

Stani Kulechov : D'accord. Voyons voir. 31 était mon numéro de maillot au hockey sur glace quand je jouais.

Binji : Tu as beaucoup joué au hockey sur glace avant ?

Stani Kulechov : Oui, pendant 10 ans. En gros, c'est le sport national en Finlande. Je suis allé dans un lycée sportif.

Binji : C'est pas vrai. Génial. Comment étais-tu enfant ?

Stani Kulechov : Sauvage. Mais quand même un peu geek.

Binji : Donc tu as fait du sport en grandissant. Né et élevé en Finlande ?

Stani Kulechov : Oui, et je crois que c'est en 1997 que j'ai eu mon premier ordinateur. Ça a en quelque sorte changé mon parcours.

Binji : Tu te souviens de la première chose que tu as faite en ligne ?

Stani Kulechov : C'était une sorte de page — comme un annuaire. Ensuite, j'ai commencé à faire du HTML. Puis j'ai créé un site web quand j'avais neuf ans. En gros, je n'ai fait que créer des choses sur Internet depuis.

Binji : Tes parents travaillaient aussi dans la tech, ou comment ça s'est passé ? Parce que tu étais assez jeune.

Stani Kulechov : Non, ils n'étaient pas dans la tech en fait. Mon père a économisé pendant environ six mois pour acheter l'ordinateur parce que c'était très cher. Ma mère est infirmière et mon père travaille dans la logistique. Des gens très travailleurs, de la classe ouvrière.

Binji : Quelle a été leur réaction quand tu t'es mis davantage à la tech ?

Stani Kulechov : Mon père a toujours voulu que je fasse de la tech parce qu'il voyait l'importance des ordinateurs. Internet commençait à émerger. Les bibliothèques avaient des ordinateurs — c'était le premier endroit. Ils m'ont vraiment soutenu, pour être honnête.

Obtenir le premier ordinateur (3:00)

Binji : Comment leur expliques-tu ce que tu fais ? Sont-ils familiers avec la DeFi maintenant ?

Stani Kulechov : Oui, mes parents utilisent Aave aussi, donc c'est plutôt sympa. Je pense qu'ils comprennent assez bien, mais ils souffrent aussi du manque d'accès à la DeFi en ce moment. C'est encore difficile à utiliser, et je pense que c'est quelque chose qui changera à l'avenir.

Binji : Donc ça semble personnel — ce que tu construis.

Stani Kulechov : Totalement. Internet et les ordinateurs ont donné accès à l'information — on n'avait plus besoin d'aller dans les bibliothèques pour apprendre quelque chose ou de demander à ses parents ou à ses amis. Et je pense que de la même manière, la DeFi et la crypto donnent accès à des outils financiers. C'est ce qui me motive vraiment. C'est personnel parce que j'ai vu directement à quel point cela peut être utile.

Découvrir Ethereum (5:30)

Binji : Comment as-tu fini par abandonner tes études de droit et te lancer dans Ethereum ?

Stani Kulechov : J'étais à Helsinki. Quand j'avais 18 ans, je faisais déjà beaucoup de startups — quelques entreprises sur Internet. Je créais des sites web et différentes entreprises. Puis Ethereum est arrivé, j'ai lu le livre blanc et je me suis dit que ça allait débloquer les services financiers, essentiellement. Si je peux créer des entreprises sur Internet et toute cette technologie décentralisée, alors imaginez ce que nous pouvons faire pour l'inclusion financière et la création d'outils financiers accessibles à tous. C'était donc la raison principale.

J'ai commencé à développer des contrats intelligents et je faisais tout ce travail sur Ethereum. J'ai abandonné la fac de droit parce que je me suis dit que j'allais m'y consacrer à plein temps. Mes parents m'ont en quelque sorte soutenu, mais ils étaient aussi un peu inquiets.

Binji : Je pense qu'il est important d'avoir un très bon sens de la communauté autour de ce que l'on fait.

Stani Kulechov : Nous croyons en la liberté et en ce que la finance décentralisée peut faire pour beaucoup de gens — leur donner le pouvoir. Construire autour d'une communauté d'individus partageant les mêmes idées rassemble vraiment tout.

Créer ETHLend et nommer Aave (9:00)

Binji : D'où vient le nom Aave ?

Stani Kulechov : Aave signifie « fantôme » en finnois. C'était comme un changement de marque par rapport à ETHLend. Nous avons commencé à l'origine sous le nom d'ETHLend en 2017. L'idée était simple — du prêt pair à pair sur Ethereum. Mais nous avons rapidement réalisé que le modèle basé sur des pools était beaucoup plus efficace. C'est ainsi qu'Aave est né.

Nous allons être plus grands que JPMorgan et toutes ces banques et réseaux. Pourquoi lui donner un nom sérieux quand on n'a pas besoin de faire semblant et de créer de la confiance, puisqu'on peut créer quelque chose qui est sans tiers de confiance et qui fait ses preuves ?

Binji : Il est clair que tes racines comptent beaucoup pour toi — du nom d'Aave à l'histoire de ce qui te motive.

Stani Kulechov : Oui. Et venant d'une petite ville de Finlande, ce que j'ai réalisé, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui recherchent réellement ce que nous construisons — à la fois à l'intérieur et à l'extérieur de notre écosystème.

Aave vs la finance traditionnelle (12:00)

Binji : Comment fais-tu la différence entre JPMorgan et Aave ?

Stani Kulechov : Aave en tant que protocole est un réseau, donc il connecte en fait les JPMorgan de demain. À mesure que le réseau se développe, les avantages pour les participants augmentent — augmentant la liquidité, diminuant le risque de liquidité, réduisant les coûts d'emprunt, augmentant la demande, et cela augmente l'offre. Donc, dans l'ensemble, il y a une bonne boucle de rétroaction. Je pense que toutes ces institutions finiront par faire partie de ce réseau.

Je l'ai partagé sur le Reddit d'Ethereum en 2017 et j'ai suscité beaucoup d'enthousiasme de la part de la communauté dès le début. C'est comme ça que fonctionne la communauté crypto. Vous n'avez pas besoin d'un plan d'affaires ou d'un pitch. Vous montrez simplement aux gens quelque chose sur lequel ils peuvent construire.

Sécurité et expérience utilisateur (14:30)

Stani Kulechov : Un meilleur accès signifie aussi une meilleure sécurité. Comment s'assurer que les utilisateurs ne soient pas compromis par des tentatives d'hameçonnage, et comment faire mieux que dans le monde traditionnel d'Internet ? Résoudre ce problème est important car nous ne pouvons pas nous fier à un processus où les utilisateurs perdent ce qu'ils ont, n'est-ce pas ? Je pense que la chose la plus courante est l'hameçonnage. L'expérience utilisateur (UX) de l'interaction avec une chaîne de blocs n'a pas de validation.

Binji : Ça fait presque une décennie.

Stani Kulechov : Presque, oui.

Binji : Tu es toujours là, toujours présent chaque jour.

Stani Kulechov : Parfois, l'idée n'a pas de validation. Parfois, l'idée peut avoir une validation mais l'exécution est mauvaise. Il y a donc différents composants qui sont importants. J'ai continué à réfléchir, à améliorer le produit, et je pense que c'était la bonne voie.

Investissement providentiel (17:00)

Binji : Tu es un investisseur providentiel prolifique. Que recherches-tu lorsque tu évalues de nouveaux bâtisseurs ?

Stani Kulechov : D'abord, je regarde l'équipe et les fondateurs — en essayant d'évaluer leur compréhension du problème qu'ils essaient de résoudre. J'essaie aussi de comprendre leur capacité d'exécution. Et ensuite le problème réel ou le produit qu'ils construisent. Le timing est également très important. Parfois, le timing n'est pas le bon, mais on peut vouloir investir quand même parce qu'on veut faire progresser une catégorie particulière.

Binji : As-tu un pire investissement ?

Stani Kulechov : Pas vraiment, car il y a toujours de la valeur. On apprend beaucoup, on fait progresser l'écosystème. Et généralement, on crée beaucoup de talents en retour. Parfois, l'investissement ne fonctionne pas, mais la même équipe peut ensuite aller créer une autre entreprise où elle a plus d'expérience et pourrait avoir plus de succès. Certains réussissent mieux que d'autres, mais dans l'ensemble, ce sont tous des paris dans lesquels nous avons confiance.

Rétention vs acquisition (19:00)

Binji : Quelle est une métrique qui t'importe dans la crypto ?

Stani Kulechov : L'une de mes statistiques préférées est en fait le nombre de personnes qui restent. Tant que nous continuons à voir ce chiffre de rétention augmenter, je pense que nous allons toujours quelque part, peu importe comment les choses se déroulent au niveau des startups individuelles.

Binji : C'est une métrique incroyable, car tout le monde pense à l'acquisition mais très peu à la rétention.

Stani Kulechov : Généralement maintenant, du côté de l'acquisition, les gens pensent plus à la rétention qu'à l'acquisition. Cela met en évidence pourquoi les gens ne s'engagent pas davantage — généralement, c'est parce qu'il y a un manque de produits qui pourraient être attrayants pour ces utilisateurs. Nous nous sommes concentrés pendant une décennie sur l'infrastructure. Je pense que la couche applicative est la prochaine décennie, et cela nous aidera à faire croître la base d'utilisateurs.

Volatilité de la crypto et actifs institutionnels (20:30)

Binji : La crypto est constamment perçue comme cette chose volatile — marché baissier, marché haussier. Aave est comme un contrepoids à cela, n'est-ce pas ? C'est juste stable tout du long.

Stani Kulechov : D'une certaine manière, notre produit est neutre par rapport au marché. Lorsque le cycle du marché est à la hausse, les gens ont tendance à utiliser Aave pour faire de l'effet de levier. Lorsque les marchés sont à la baisse, ils ont tendance à débloquer de la liquidité sans vendre leurs actifs. La plupart des utilisateurs fournissent simplement des stablecoins, ils n'interagissent donc pas vraiment avec la volatilité.

Avec les actifs institutionnels comme le marché Horizon que nous avons lancé, vous utilisez des actifs tokenisés — ceux-ci sont neutres par rapport au marché. Ils n'ont aucune volatilité. Les RWA (actifs du monde réel) sont simplement des actifs traditionnels — fonds monétaires, fonds de crédit — qui sont tokenisés, avec des jumeaux numériques sur la chaîne de blocs. Cette représentation peut ensuite être utilisée au sein de la DeFi, par exemple, comme collatéral dans Aave pour emprunter des stablecoins. Vous avez donc un accès 24h/24 et 7j/7 à la liquidité.

C'est génial pour les emprunteurs car ils peuvent accéder à la liquidité à tout moment. C'est génial pour les prêteurs car ils peuvent prêter contre des actifs traditionnels mais le faire onchain avec des stablecoins. Je pense que pour les institutions, réaliser les avantages des stablecoins et des actifs tokenisés les aide à penser au-delà de la volatilité — et à arrêter de penser que la crypto n'est qu'une question de volatilité.

Ethereum comme couche de confiance (22:00)

Binji : Pour Ethereum, l'une des choses qui me passionne vraiment, c'est que c'est une couche de confiance. Des protocoles comme Aave montrent la confiance en action dans le monde réel. C'est du prêt, de l'emprunt, soutenu par la sécurité économique et le poids de la confiance qui accompagne ces plateformes.

Stani Kulechov : Exactement. La confiance vient du consensus — que les gens font confiance à un processus prédéfini, qu'il n'y a pas de collatéral ou d'actifs qui présentent fondamentalement une sorte de risque qui pourrait se matérialiser à un moment donné. La confiance aussi dans le fait qu'il y a d'autres développeurs qui lisent les bases de code. C'est un peu risqué — je sais que ça devient de plus en plus risqué ! Le consensus de confiance est ce qui le rend fort. Avoir ces différentes parties prenantes qui contribuent à l'écosystème Aave et s'assurent que le protocole est protégé — je pense que c'est une grande chose, de la même manière que les nœuds sur Ethereum protègent le réseau.

Binji : Quelle est une chose à propos de toi que l'Internet ne voit pas ?

Stani Kulechov : Évidemment, il ne voit pas la quantité de travail qui entre dans ce que nous faisons au quotidien. Beaucoup de choses sont prises au pied de la lettre. Mais je pense que ça doit être un processus amusant. Construire doit être un processus amusant. Vous ne devriez pas être ici si c'est accablant. Vous devriez être ici pour apprécier ce que vous faites.

S'amuser en construisant (24:00)

Binji : GrAave est un excellent exemple de la façon de s'amuser. C'est juste irréel pour moi que la même équipe qui change l'apparence de la finance moderne — quoi, la 30e plus grande banque du monde sans tenir compte de la collatéralisation, probablement plus haut — fasse aussi GrAave. Cela prouve que vous apportez la culture crypto dans la prochaine génération de la finance sans renoncer à la communauté et à la culture qui vous ont amenés vers ce monde.

Stani Kulechov : Oui, c'est très puissant. C'est un nouveau monde de la finance avec de nouvelles règles. Parce qu'il n'y a pas besoin de faire confiance à des gestionnaires d'actifs centralisés ou à des banques centralisées, vous avez un terrain de jeu complètement nouveau. Je pense que c'est vraiment incroyable.

Binji : Quelle décision récente a rendu ton projet meilleur ?

Stani Kulechov : Je pense que c'est l'application Aave. Se concentrer simplement sur la simplicité. La simplicité passe à l'échelle. Nous sommes très stimulés par cette direction — amener davantage la DeFi vers le grand public et le faire de la bonne manière, où tout est abstrait et où c'est simple et facile à utiliser.

Ce qui te fait te sentir le plus vivant (26:00)

Binji : Qu'est-ce qui te fait te sentir le plus vivant ?

Stani Kulechov : Avoir un équilibre dans la vie. Apprécier les choses que l'on construit, voir les résultats, et voir comment les gens interagissent avec les produits. C'est la meilleure chose. Et puis travailler avec des gens formidables, avoir des gens formidables dans son équipe, avoir des histoires incroyables, et pouvoir contribuer à quelque chose de plus grand et de plus vaste. Parfois, c'est aussi simple que de boire des bières avec ses coéquipiers.

Binji : Tu as souligné tout au long de cette conversation qu'il faut s'amuser en faisant les choses.

Stani Kulechov : Exactement. Si vous réinventez la finance, vous devez vous amuser en le faisant.

Binji : Est-ce quelque chose que tu as appris dans ton enfance ?

Stani Kulechov : Je n'aime tout simplement pas l'élément de sérieux. J'aime le sérieux de faire avancer les choses, mais j'aime le fait qu'il faut s'amuser dans la vie, s'amuser au travail. J'ai eu beaucoup de liberté en grandissant, et cela a créé des expériences que je n'aurais pas eues autrement.

Pourquoi Londres (28:30)

Binji : Vous avez choisi d'être basés à Londres comme l'un de vos principaux sièges sociaux. Pourquoi Londres ?

Stani Kulechov : La nourriture est incroyable à Londres ces jours-ci. Vous avez un bon accès aux talents, beaucoup de culture, et c'est une ville assez grande pour avoir tout ce qu'il faut, mais on n'a pas l'impression d'être dans une jungle de béton. Il y a des parcs et je marche beaucoup. J'aime vivre de manière à pouvoir aller au travail à pied. Et j'aime tout simplement le style de vie européen, donc Londres offre tout ce que j'aime.

Binji : Tu voyages beaucoup cependant, n'est-ce pas ?

Stani Kulechov : Nous l'avons fait récemment, oui.

Inspiration et presque abandonner (30:00)

Binji : Qui est une personne en dehors de la crypto et de la tech qui t'a inspiré, que ce soit pour ton style de leadership ou quand tu as commencé ?

Stani Kulechov : Les frères Collison sont d'excellents fondateurs et de très bons modèles à suivre sur ce qui fonctionne et comment opérer.

Binji : Y a-t-il eu un moment où tu as failli abandonner ?

Stani Kulechov : Oui, parfois. Mais c'est un peu comme abandonner pour la journée. On abandonne juste pour la journée pour se reposer et il y a toujours le lendemain. Surtout si on a quelque chose de difficile à résoudre — comme le puzzle ici.

Produits pour les utilisateurs finaux et la communauté Ethereum (34:00)

Binji : Quelle est la chose la plus importante que nous devons faire en tant que communauté Ethereum ?

Stani Kulechov : Je pense que nous devons parler beaucoup plus des produits pour les utilisateurs finaux, et associer Ethereum comme une raison pour laquelle ces produits existent — dans un sens de soutien, mais pas dominant. Aave a continué et a généré des milliards en valeur totale bloquée (TVL), et il a de vrais utilisateurs, et cette application ne fera que catapulter la croissance de manière encore plus significative. Il serait étrange qu'Ethereum en tant que communauté ne célèbre pas cela.

Trouver comment nous pouvons canaliser cette énergie, en particulier dans les produits pour les utilisateurs finaux, va être très puissant. Je pense que l'application Aave en est le premier exemple à bien des égards. Je crois fermement que les interfaces utilisateur (front-ends) dominent tout. Lors du cycle précédent, les frais et les utilisateurs les plus générateurs étaient tous orientés vers les interfaces utilisateur. Comme Phantom, par exemple — les échanges sur Solana ont été un grand catalyseur. Les gens ne s'associaient pas nécessairement à la chaîne de blocs, ils s'associaient à Phantom. Téléchargez Phantom et gagnez de l'argent. Ce sera la même chose — téléchargez une interface utilisateur de type Aave et économisez de l'argent.

Binji : Nous devons faire un meilleur travail pour aider à orchestrer cette histoire et le rôle d'Ethereum en son sein. Utilisez Aave et économisez de l'argent — vous pouvez faire confiance à cet argent parce qu'il est sur Ethereum, qui est la couche de confiance sur laquelle cette chose est construite.

Stani Kulechov : Absolument. Nous avons construit cette infrastructure incroyable sur la couche réseau, sur la couche DeFi, et maintenant la prochaine couche consiste essentiellement à construire ce qui fonctionne et à le distribuer à tout le monde. La DeFi pour tous.

Conclusion (36:00)

Binji : Je pense que la majorité des gens qui découvrent Ethereum le découvriront à travers ces interfaces.

Stani Kulechov : L'autre aspect est de continuer à accélérer sur le plan technique et au niveau du protocole, de continuer à faciliter la vie de tous les bâtisseurs. Mais une partie très importante concerne les choses orientées vers les produits pour les utilisateurs finaux. Ce n'est pas « imaginez si cela existait » — c'est « regardez, utilisez ceci, vous pouvez le télécharger maintenant, et c'est objectivement meilleur ».

Binji : Ce fut un honneur. Merci beaucoup, Stani.

Stani Kulechov : Merci. C'était intense.