Danny Ryan：领导加密货币史上最大规模的升级

对 Etherealize 联合创始人兼前以太坊合并 (The Merge) 首席协调员 Danny Ryan 的采访。Danny 讨论了通过 DAO 黑客攻击事件发现以太坊的经历、他领导加密货币史上最复杂升级的历程、他与美国证券交易委员会 (SEC) 的交锋，以及为什么他认为机构采用是以太坊未来的关键，同时他还玩了一场打破纪录的层层叠 (Jenga) 游戏。

本文字稿是以太坊基金会发布的原始视频文字稿 (opens in a new tab)的无障碍副本。为了提高可读性，已进行了轻微编辑。

发现互联网与早期的好奇心 (0:36)

主持人： 最近怎么样？你上次玩层层叠 (Jenga) 是什么时候？

Danny Ryan： 孩子们还不太会玩。但我们的一些朋友有很多游戏，我最近玩过几次。

主持人： 你还记得第一次发现互联网是什么时候吗？

Danny Ryan： 二年级的时候，我从书展——或者可能是学校的订书活动——买了一本关于互联网的书。它是关于互联网的，但实际上讲的是聊天室。所以我读了这本书，心想：“好的，太棒了，现在我要在互联网上聊天了。”然后就一发不可收拾。在二年级之前，我可能也在互联网上做过一些事情，但那绝对是一个决定性的时刻。现在想想挺搞笑的——你是怎么了解互联网的？你买了一本书。

主持人： 你的家人对科技感兴趣吗？

Danny Ryan： 我们有一台电脑，我爸爸为拥有一台电脑感到非常自豪。但这并不意味着我们除了文字处理之外还做过其他事情。我们还有一台侧面带孔的打印机，连在一起的那种——穿孔纸。很酷的是你可以打印很长的东西。所以它只能用来制作横幅。海尔-波普 (Hale-Bopp) 彗星来了——这暴露了我的年龄。我们都对这颗彗星感到非常兴奋，并制作了这些带有棒球和火焰背景的长横幅。

主持人： 你的童年经历对你现在所做的事情有什么预示吗？

Danny Ryan： 我总是那个能把东西修好的人。我的祖父母总是引用我的话——我当时大概七岁——我会帮他们弄电脑，有一次我说：“有时候你只需要把它关掉再重新打开。”他们一直把这句话挂在嘴边。

从机械工程到软件 (5:02)

主持人： 有没有一个“顿悟”的时刻，或者一位导师让你走上了某条特定的道路？

Danny Ryan： 我叔叔无疑为我奠定了基础。他总是把我当成一个独立的人来交谈，而不是一个孩子。这是我第一次以这种方式与成年人建立关系，通过这种方式，我了解了世界并培养了很大的自信。如果你把一个八岁的孩子当作一个有能力的人来对待，事实证明他们确实很有能力。

我一直对电脑有点兴趣，因为它们就在身边，但我并不是那种资深的计算机科学专家。我上学时心想：“我要学机械工程，因为制造东西很酷。”但在大学二年级时，我必须上一门计算机科学课。我以前从未编程过。我当时觉得：“哦，这很有趣。我要换专业。”

我不是那种“从六岁开始编程”的人。我不是一个疯狂的程序员，也不是一个疯狂的数学家。我只是擅长发现问题并把它们拼接在一起解决。

路易斯安那州的自由职业生活 (7:17)

主持人： 大学毕业后你做了什么？

Danny Ryan： 我来自路易斯安那州，我搬回去了——搬到了新奥尔良，我的目标是不找工作。

主持人： 就像你拒绝工作一样？

Danny Ryan： 不，我做自由职业，但我当时想：“我不会找一份有固定工作时间、还要听人使唤的工作。”最后，我与路易斯安那州的一群小企业合作，只是帮助他们思考如何解决问题——自动化之类的事情。一些比较有趣的事情是，有些随机的小企业根本不知道自动化的存在。他们还在手动做报告，我就会说：“嘿，兄弟，写三十行代码，以后再也不用操心这个了。”

我还在高中时创办了一家丝网印刷公司。到现在已经运营 20 年了。我最好的朋友兼合伙人在经营它——它叫 Girraphic。我们一开始是为我们的乐队做衣服，然后开始为我们高中做所有的衬衫。

DAO 黑客攻击与结缘以太坊 (11:13)

Danny Ryan： 2016 年，我的一个朋友发给我一篇《纽约时报》关于 DAO 的文章。它筹集了，我不知道，大概 1.2 亿美元——历史上最大规模的众筹。我早就知道比特币 (Bitcoin)。我交易过比特币。我可能还在比特币上亏了钱。但它并没有真正引起我的共鸣。

我读了这篇文章并深入研究，心想：“哦，这太疯狂了。”这几乎成了我脑子里唯一想的事情。我的第一笔主网 (mainnet) 交易——我坐在朋友旁边的沙发上，发送了交易，然后我说：“这不会有好结果的。”我资助了 DAO，结果确实不太好。

作为一个软件工程师，我深表怀疑——你不可能写出没有漏洞的代码，而这个代码你永远无法更改。这可能是一个失败的前提，但管他呢 (YOLO)。那是一次区块链 (blockchain) 的速成课。突然之间，情况从“哦，我了解这个区块链的东西”变成了“等等，他们试图分叉 (fork) 它——这到底是什么意思？”我可能是支持分叉的，主要是因为我亏了钱，而且实际上并不明白到底发生了什么。

我在这个兔子洞里越陷越深，在 2017 年的第一天，我说：“我满脑子想的都是这个。我要辞掉所有的客户，给自己一年的时间来弄清楚如何把这变成我的工作。”

第一天，我想：“好的，我要去参加新奥尔良的以太坊聚会。”结果新奥尔良根本没有以太坊聚会。所以我不得不自己组织一个新奥尔良以太坊聚会。我下载了白皮书，把它打印出来，一遍又一遍地阅读黄皮书 (yellow paper) 和技术规范。做笔记，开始为开源仓库做贡献。

我了解了权益证明 (PoS)，我当时觉得：“这毫无意义。”然后我继续学习，心想：“也许这确实有意义。也许我可以做一个质押池 (staking pool) 之类的东西。”我听说 Casper 要来了——这就是权益证明当时的叫法——所以我开始阅读代码。我想：“哦，他们可以做更多的测试。”我写了一些测试。在 2017 年底，研究团队问我：“嘿，你想要一份工作吗？”我说：“好啊。”

在开源中寻找社区 (14:35)

主持人： 你是如何找到你的社区和志同道合的人的？你是如何建立自信的？

Danny Ryan： 我一开始不怎么说话。但我会努力让事情变得更好。他们会在研究电话会议上谈论某篇博客文章，我就是那个安静的家伙，找到链接并把它发到聊天室里，这样大家都能看到。我最初的一些开源贡献——我只是阅读文档，修复错别字，并试图让事情变得更好。突然之间，你让事情变得更好了，你开始与 Geth 或其他团队的成员进行对话。你提交了一些 PR，然后你亲自出席了一个活动，他们会说：“哦，你就是那个家伙。嘿，最近怎么样？”

大门敞开得有些滑稽。我已经很久没有需要去敲门了，但我可以想象，对于以太坊的许多部门来说，考虑到工作公开透明的性质，大门是非常敞开的。

领导合并 (16:58)

主持人： 一个因为和女孩聊天而不喜欢玩游戏的人，组过乐队，创办过丝网印刷公司，资助过 DAO 黑客攻击——最初因为乐于助人而加入了这个基金会，最终实质上架构了可能是有史以来最疯狂的工程壮举之一。你是如何完成合并 (The Merge) 的？

Danny Ryan： 我来了，加入了研究团队。我主要负责测试并试图改进一些东西。然后我不知道，六个月后，我实际上在管理这个团队。Hudson Jameson——这可能就是实际发生的事情——我们相遇，成为了朋友，他说：“你是唯一一个回复他们邮件的人。”

这代表了像 Vitalik 这样的人的时间和注意力有多么宝贵——他专注于其他事情。我意识到我可以做这些工作，但我也可以做其他人没有做的事情。我能弄清楚需要发生什么才能推动这一切向前发展。人们的思绪都在云端，他们正在研究极其复杂和困难的东西。我的思维框架始终是：“我能做些什么来让这成为现实？”有时我在做研究，有时我在写规范，而越来越多的时候，我是在一个非常复杂的项目中进行沟通和协调。

工作与生活的平衡以及压力管理 (18:07)

主持人： 你是如何管理压力的？

Danny Ryan： 我的工作与生活平衡得非常好。我成年后的大部分时间都选择远程工作，因为我喜欢别人通过我的产出来评价我，而不是看我在电脑前坐了多久，或者我是否出现在办公室。我把健康和家庭放在首位，实际上这样做，我的工作做得更好了。

我非常投入我的工作——我会花很多时间思考它。但我也知道，对于我擅长的那种工作，并不意味着要一直坐在电脑前。散步对我思考问题来说，即使不比坐在电脑前更有价值，也同样有价值。

技术问题从来都不是让人感到压力的问题。复杂的科技政治领域才是。人才是最难处理的部分。

联合创立 Etherealize (20:02)

主持人： 你最近联合创立了 Etherealize。你对它的兴趣从何而来？是什么让你对它保持兴奋，为什么你认为这项工作很重要？

Danny Ryan： 是时候离开了。是时候出去透透气了。我完成了合并的工作，然后在以太坊基金会 (EF) 又待了几年。我很喜欢这份工作，但觉得我需要一些空间，看看外面发生了什么。

去年是一阵旋风。我在 2024 年 4 月收到了 SEC 的传票——那是我三个月休假期的第二天。所以我整个休假期都在处理这件事。

主持人： 你个人收到了传票？

Danny Ryan： 我想我是以太坊基金会在美国职位最高的人——或者说是最显眼的人。他们没有针对我的案件。他们也没有针对以太坊基金会的案件。但他们试图让加密货币 (crypto) 消失。这是在 ETF 获批之前，他们试图立案的最后努力。

他们给我送达了传票——递给我一叠文件——把我吓坏了。我当时在家里，那是复活节星期天。我父母在，一群朋友也在，我们正准备摆桌子吃饭。他们敲了门。那是我肾上腺素飙升得最厉害的一次。

你了解到它是一个民事机构，所以他们能做的最坏的事情就是对你罚款，你可能会失去所有的钱，但你不会坐牢。但司法部 (DOJ) 可能在暗中潜伏——你永远不知道。然后这件事就消失了，因为这全是政治。他们撤销了案件，因为他们担心输掉选举。

然后我回到了以太坊基金会，接着又离开了。然后特朗普推出了一种模因币 (memecoin)——简直是让人猝不及防。然后我考虑回到以太坊基金会，但我们关上了那扇门。摆在我面前的第一件有趣的事情是有人把我介绍给了 Vivek。我当时想：“哦——在这个窗口期，我们也许真的能让以太坊被采用。”Vivek 有着非常互补的能量，以及来自传统金融 (TradFi) 的互补背景。我只是说：“好的，我们开始吧。让我们引导全世界的用户。”

为什么世界需要以太坊 (24:10)

主持人： 为什么世界需要以太坊？

Danny Ryan： 我们需要引导全世界的用户，以太坊才能成功。Thomas 说我们需要引入全球经济——我认为这是使命的一部分。但我认为我们可以建立从根本上更好的系统和从根本上更好的市场。我花了很多时间观察那些效率极低、陈旧、碎片化、充斥着中间商、风险和成本的市场。当我想到在以太坊上从第一性原理出发重写这些市场时，很多垃圾就消失了。它只是一个更好的环境。

Vivek 在 2020 年有了“顿悟”的时刻，离开华尔街，了解了以太坊——“哦，所有的资本市场都应该用以太坊进行升级。”他是对的。而且是时候了。

去中心化的理由 (25:47)

主持人： 以太坊非常注重去中心化 (decentralization)，注重保持可信的中立性。有一种批评认为，你可以为了效率而放弃去中心化，从而在今天引入更多的人。你的反驳是什么？

Danny Ryan： 我一直在思考这个问题。如果你没有去中心化，那么基础设施就会有交易对手风险。银行非常关心交易对手风险——谁能坑他们。在可编程区块链领域，以太坊是唯一的答案，因为它的答案是“没有人”。

这对银行和金融机构来说意义重大。当我们超越这些金融解决方案时，这对现实世界也将意义重大——当你考虑把毕生积蓄放在链上 (onchain)，用加密技术管理你的房契时。谁能让它下线？谁能把它从你手中夺走？答案应该是“没有人”。而以太坊就是这个问题的答案。

在规模方面，我们还有一些工作要做——尽管佩克特拉 (Pectra) 即将推出，它将与二层网络 (l2) 一起为大规模扩展奠定基础。我们还需要在演进方面做一些工作，使这些东西不仅是优秀的去中心化协议，而且是优秀的产品——安全的产品、易于使用的产品。在我们进行这种过渡时，以太坊实际上是引导全世界用户的最佳答案。

希望人们能更友善 (27:38)

主持人： 在当今世界，你希望更多人意识到什么——甚至不一定是加密领域的事情？

Danny Ryan： 我希望人们对彼此能更友善一点。同时也要意识到现代社会这个疯狂的整体——要小心并谨慎对待它。它很复杂。它一直处于一种适度稳定的平衡状态。我认为我们可以继续改善它，也应该这样做，但我们不应该把它全盘抛弃。

以太坊基金会领导层过渡与表明立场 (29:00)

主持人： 今年早些时候，当以太坊基金会即将发生变化时，你被推到了聚光灯下。你的反应是什么？

Danny Ryan： 我曾想过永远离开加密领域——在 SEC 的调查和钟摆的剧烈摇摆之间。后来我意识到，可能还有一些有益的事情可以做。同时，从某种标准来看，感觉还不错，因为人们相信我。但事情也很快变得非常糟糕。

我对 Aya 非常尊重。我们是好朋友，我们在一起密切合作了很长时间。她做出的很多决定，我都参与了制定、支持和执行。所以，当我在哲学上与她并没有深刻分歧时，却在公共场合被置于她的对立面，这很滑稽。我喜欢友善。我喜欢尊重别人，尤其是在公共论坛上。她受到了很大的伤害，这绝对不是我想要的。老实说，这件事的发生可能是我决定不回去的最后一根稻草——这与暴民的意图恰恰相反。

未来城市与 AI 时代的人类 (32:06)

Danny Ryan： 我刚想起来——在八年级的时候，我参与了这个“未来城市”项目。我的英语老师会从班里挑选一名获胜者，并和他们一起一路打到全国比赛。我们做了一个大模型，规划了一整座城市，阅读了大量研究资料，虚构了一个未来社会。我们进入了全国比赛。也许那是一个小小的预示。

主持人： 我想这就是我们正在做的事情——虚构未来。你如何看待 AI 作为一个复杂因素？

Danny Ryan： 我曾经对这项技术抱有无限的乐观态度。我认为以太坊将改变世界，去中心化技术将改变世界。我现在更倾向于“它是一个工具”的阵营。它是一个非常强大的工具。它将改变世界，但这取决于它如何被使用，以及使用它的人。

这就是为什么我对正在做的事情感到乐观——将机构资本引入以太坊，让这些市场变得更好。但我不再有那种“只要你构建了去中心化的出色技术，世界就会变得更好”的无限乐观。

孩子与未来 (39:00)

主持人： 你有孩子。假设快进二十年——你所相信的事情都实现了。这将如何改变你孩子们的生活？

Danny Ryan： 抛开 AI 不谈，如果我们成功了，我认为我们会拥有一个更公平、更少自上而下控制、更自由的世界。这太棒了。加上 AI，我就完全不知道了。当你有了孩子，他们即将经历严峻的考验——他们口袋里的东西可能在艺术方面比他们永远都要好，也许数学更好，也许是个更好的作家。在这样的环境中长大意味着什么？

希望至少我们能拥有一个公平、开放和自由的社会，部分原因是我们可以在加密技术之上架构良好的系统。但 AI 是一个使“生而为人意味着什么？”这个问题复杂化的因素。

价值观与机构对话 (42:34)

主持人： 有什么价值观是你永远不会妥协的？

Danny Ryan： 诚实。

主持人： 现在为了工作，与一群完全不同的人交谈感觉如何？

Danny Ryan： 非常有趣。我有点喜欢以 Danny 的身份与人交谈。我不太像变色龙。这很有趣——我学到了很多东西，我能够发挥我的专业知识。我喜欢解释事情。我在当地一所大学教计算机科学研究生课程，现在我能向管理着 800 亿美元基金的人做同样的事情。

主持人： 你最常用的解释方式是什么？

Danny Ryan： 我没有最常用的方式。我非常灵活。我解读他们的语言，了解他们的需求是什么，了解他们对什么感到好奇，并找出正确的切入点和比喻。我不是一个喜欢做详细计划的人。

加密领域之外的生活 (45:12)

主持人： 在科技和加密领域之外，你敬仰什么？

Danny Ryan： 我不是那种有偶像的人。我几乎不看新闻。我不看电影。我不看电视。

主持人： 你平时怎么打发时间？

Danny Ryan： 我和家人在一起。我锻炼身体，在户外玩耍。我弹钢琴。然后我做我的工作。

主持人的起源故事——离开 Optimism 加入以太坊基金会 (56:50)

主持人： 你为什么离开 Optimism？

主持人（解释）： 我在加密领域的整个起源故事——我是被逼无奈的。我来自尼泊尔，但我去哥斯达黎加读了高中。那里有资本管制，转账 (transfer) 也有问题。2017 年，我发现了 Bittrex，我当时想：“让我们看看交易是如何运作的。”买了一堆以太币 (ETH)，结果因为在最高点买了波场 (Tron) 而全赔光了。我当时觉得：“我不是个交易员。”

我在学校学的是行为经济学。从那时起，我开始接触到这样一个想法：如果你要对社会进行编程，你就必须对激励机制进行编程。金钱是最大的激励。如果你能对金钱进行编程，你就能做非常有趣的事情。这让我掉进了以太坊的兔子洞。

大学毕业后，我加入了 Coinbase 担任产品经理。八九个月后我就离开了，因为我想更深入地了解加密领域。Optimism 给了我一个机会，实际上给了我一个平台，让我成为一个充满活力的孩子，能够和每个人交谈并告诉他们什么是二层网络 (l2)——而且在这个过程中我必须学习什么是二层网络 (l2)。

我想我离开的原因是我觉得我在那里已经做了我能做的一切。以太坊基金会非常独特，因为它做了很多事情——虽然因此受到了很多批评，但它在保护其中立性、保护其价值观方面做了很多。当我去和别人交谈时，他们不会认为我想从他们那里得到什么，因为以太坊基金会不是一家初创公司。而我需要一个新的挑战。

确保以太坊的未来 (59:26)

主持人： 我们如何确保以太坊不会失败？为了确保以太坊的未来，你有什么最具争议的观点？

Danny Ryan： 我不知道这是否有争议，但世界上 120 万亿美元的可投资资本掌握在机构手中。我们必须弄清楚如何将这些资本引入以太坊。如果我们想改变世界，否则我们就不是在玩这场游戏。

我研究去中心化系统已经十年了。这很奇怪。有人让我谈谈机构去中心化金融 (DeFi)，我当时想：“我不知道我正在做的是不是去中心化金融 (DeFi)。”我正在努力在以太坊之上重新架构资本市场，以使其变得更好。也许它减少了中间商。也许它提高了效率。也许它创造了更好的产品。

我认为这没问题。我认为我们可以用以太坊让世界变得更好，而不必成为纯粹主义者。但同时，我们需要确保以太坊仍然是以太坊。

主持人： 我认为我们必须加强核心，以便边缘可以进行实验。我们需要在人们所在的地方满足他们的需求。我们可以从早期的互联网——TCP/IP 战争中——学到很多东西。唯一不变的是人类行为。在你放弃每一个技术挑战之后，最终的挑战将永远只是协调。

酷。Danny，这是我的荣幸，伙计。

Danny Ryan： 老实说，我认为我们打破了我们的层层叠 (Jenga) 纪录。那太棒了。

主持人： 我们都赢了。

Danny Ryan： 是的，我们都输了。谢谢你能来。