Stani Kulechov 谈攒钱买电脑、辍学以及构建 Aave

在 Devconnect 的一场 Offstage 采访中，主持人 Binji 和 Aave 创始人 Stani Kulechov 一边玩层层叠（Jenga），一边探讨 Stani 是如何从一个打冰球的芬兰少年，一路成长为构建去中心化金融 (DeFi) 最重要协议之一的创始人的。

本文字稿是原视频字幕 (opens in a new tab)的无障碍版本，由以太坊基金会发布。为提高可读性，已进行轻微编辑。

在芬兰长大 (0:28)

Binji: 那么，我们现在要玩层层叠了。游戏里会有一些相关的问题。如果你想先走一步，我们就可以开始了。

Stani Kulechov: 好的。让我看看。31 是我以前打冰球时的球衣号码。

Binji: 你以前经常打冰球吗？

Stani Kulechov: 是的，打了 10 年。这基本上是芬兰的国民运动。我上的是一所体育高中。

Binji: 不会吧。太棒了。你小时候是什么样的？

Stani Kulechov: 很野。但还是有点书呆子气。

Binji: 所以你是伴随着运动长大的。在芬兰土生土长？

Stani Kulechov: 是的，我想是在 1997 年，我拥有了第一台电脑。那在某种程度上改变了我的人生轨迹。

Binji: 你还记得你上网做的第一件事是什么吗？

Stani Kulechov: 是某种网页——像是一个目录。然后我开始写一些 HTML。接着我在九岁时做了一个网站。从那以后，我基本上就一直在互联网上捣鼓东西。

Binji: 你的父母也是从事科技行业的吗，还是怎么回事？因为你当时还很小。

Stani Kulechov: 不，他们其实不是做科技的。我爸爸攒了大概半年的钱才买下那台电脑，因为它太贵了。我妈妈是一名护士，我爸爸从事物流工作。他们是非常勤劳的蓝领阶层。

Binji: 随着你越来越沉迷于科技，他们的反应是什么？

Stani Kulechov: 我爸爸一直希望我从事科技行业，因为他看到了电脑的重要性。当时互联网刚刚兴起。以前图书馆里有电脑——那是我最早接触电脑的地方。老实说，他们其实非常支持我。

拥有第一台电脑 (3:00)

Binji: 你是如何向他们解释你的工作的？他们现在熟悉去中心化金融 (DeFi) 了吗？

Stani Kulechov: 是的，我父母也在使用 Aave，这挺好的。我觉得他们理解得相当不错，但他们目前也受限于难以接触到 DeFi。它现在用起来还是有些门槛，我认为这在未来会有所改变。

Binji: 所以你正在构建的东西，感觉对你来说很个人化。

Stani Kulechov: 完全正确。互联网和电脑提供了获取信息的途径——你不需要去图书馆学习，也不需要去问父母或朋友。我认为同样地，DeFi 和加密货币正在提供获取金融工具的途径。这正是我真正的动力所在。这很个人化，因为我亲眼见证了它能带来多大的帮助。

发现以太坊 (5:30)

Binji: 你是怎么会从法学院辍学并进入以太坊领域的？

Stani Kulechov: 我当时在赫尔辛基。18 岁时，我已经做了很多创业项目——在互联网上开了几家公司。我当时在建网站和做各种业务。后来以太坊出现了，我读了白皮书，心想，这本质上将解锁金融服务。如果我能在互联网和所有这些去中心化技术上建立业务，那么想想我们能在普惠金融方面做些什么，以及创造出人人都能使用的金融工具。所以这就是主要原因。

我开始开发智能合约，并在以太坊上做所有这些工作。我从法学院辍学了，因为我想，我要全职专注于这件事。我父母算是支持的，但也对此有些担忧。

Binji: 我认为在你所做的事情周围，拥有良好的社区氛围非常重要。

Stani Kulechov: 我们信仰自由，也相信去中心化金融能为许多人做些什么——赋予他们力量。围绕着一群志同道合的人建立社区，真正把一切都凝聚在了一起。

构建 ETHLend 与命名 Aave (9:00)

Binji: Aave 这个名字是怎么来的？

Stani Kulechov: Aave 在芬兰语中是“幽灵”的意思。这就像是从 ETHLend 进行的品牌重塑。我们在 2017 年最初以 ETHLend 起步。当时的想法很简单——在以太坊上进行点对点借贷。但我们很快意识到，基于资金池的模型要高效得多。Aave 就是这样诞生的。

我们的规模将超越摩根大通（JPMorgan）以及所有这些银行和网络。既然你不需要假装并刻意去建立信任，因为你可以创造出无须信任且能自我证明的东西，那为什么还要起一个严肃的名字呢？

Binji: 很明显，你的根源对你来说非常重要——从 Aave 的名字到激励你的故事。

Stani Kulechov: 是的。作为一个来自芬兰小镇的人，我意识到其实有很多人正在寻找我们所构建的东西——无论是在我们这个领域之内还是之外。

Aave 与传统金融 (12:00)

Binji: 你如何区分摩根大通和 Aave？

Stani Kulechov: Aave 作为一个协议，本身就是一个网络，所以它实际上连接着未来的摩根大通们。随着网络规模的扩大，参与者的收益也会增加——增加流动性，降低流动性风险，降低借款成本，增加需求，从而又增加了供应。所以总体上那里有一个良好的反馈循环。我认为所有这些机构最终都会成为这个网络的一部分。

2017 年，我在以太坊的 Reddit 论坛上分享了它，从一开始就得到了社区的热烈反响。这就是加密货币社区的运作方式。你不需要商业案例或推销演讲。你只需要向人们展示一些他们可以在此基础上进行构建的东西。

安全性与用户体验 (14:30)

Stani Kulechov: 更好的访问途径也意味着更好的安全性。你如何确保用户不会因网络钓鱼攻击而受损，我们又如何做得比传统互联网世界更好？解决这个问题很重要，因为我们不能依赖一个会让用户失去其资产的流程，对吧？我认为最常见的问题是网络钓鱼。与区块链交互的用户体验（UX）缺乏验证机制。

Binji: 差不多有十年了。

Stani Kulechov: 差不多，是的。

Binji: 你还在这里，依然每天都在坚持。

Stani Kulechov: 有时候想法没有得到验证。有时候想法得到了验证，但执行力很差。所以有不同的重要组成部分。我只是一直在思考，不断改进产品，我认为这是一条正确的道路。

天使投资 (17:00)

Binji: 你是一位多产的天使投资人。在评估新的构建者时，你会看重什么？

Stani Kulechov: 首先，我会看团队和创始人——试图评估他们对试图解决的问题的理解程度。同时也会试图了解他们的执行能力。然后是他们正在构建的实际问题或产品。时机也非常重要。有时候时机不对，但你可能还是想投资，因为你想推动某个特定领域的发展。

Binji: 你有最糟糕的投资经历吗？

Stani Kulechov: 并没有，因为总会有一些价值。你学到了很多，推动了整个领域的发展。而且通常你会培养出大量的人才作为产出。有时候投资没有成功，但同一个团队可能会去创办另一家公司，在那里他们有了更多的经验，可能会更成功。有些投资比其他投资更成功，但总的来说，它们都是我们有信心的押注。

留存与获客 (19:00)

Binji: 在加密货币领域，你关心的一个指标是什么？

Stani Kulechov: 我最喜欢的数据之一其实是有多少人留下来。只要我们的留存率继续上升，我认为我们就在取得进展，无论在单个初创公司层面上情况如何发展。

Binji: 这是一个非常棒的指标，因为每个人都在考虑获客，却很少考虑留存。

Stani Kulechov: 现在通常在获客方面，人们考虑留存多于获客。这突显了为什么人们没有更多地参与进来——通常是因为缺乏能吸引这些用户的产品。我们已经花了十年的时间专注于基础设施。我认为应用层将是下一个十年的重点，这将帮助我们扩大用户群。

加密货币波动性与机构资产 (20:30)

Binji: 加密货币一直被视为一种波动性很大的东西——熊市、牛市。Aave 就像是对此的一种反击，对吧？它始终保持稳定。

Stani Kulechov: 在某些方面，我们的产品是市场中性的。当市场周期上行时，人们倾向于使用 Aave 加杠杆。当市场下行时，他们倾向于在不出售资产的情况下释放流动性。大多数用户只是在提供稳定币，所以他们并没有真正受到波动性的影响。

借助我们推出的 Horizon 市场等机构资产，你使用的是代币化资产——这些是市场中性的。它们没有任何波动性。现实世界资产（RWA）仅仅是传统资产——货币市场基金、信贷基金——被代币化，在区块链上拥有数字孪生。这种表现形式随后可以在 DeFi 中使用，例如，作为 Aave 中的抵押品来借款稳定币。因此，你可以全天候（24/7）获取流动性。

这对借款人来说非常棒，因为他们可以随时获取流动性。这对贷款人来说也很棒，因为他们可以针对传统资产进行放贷，但使用稳定币在链上进行。我认为对于机构来说，认识到稳定币和代币化资产的好处，有助于他们跳出波动性的思维定势——不再认为加密货币纯粹就是关于波动性的。

以太坊作为信任层 (22:00)

Binji: 对于以太坊，我非常热衷的一点是它是一个信任层。像 Aave 这样的协议展示了信任在现实世界中的实际运作。它是借贷，由这些平台带来的经济安全性和信任分量作为后盾。

Stani Kulechov: 完全正确。信任来自于共识——人们信任一个预先定义的流程，信任基本上没有可能在某个时刻爆发风险的抵押品或资产。同时也要信任有其他开发者在阅读代码库。这有点冒险——我知道这变得越来越冒险了！信任的共识正是使其强大的原因。拥有这些为 Aave 生态系统做出贡献并确保协议受到保护的不同利益相关者——我认为这是一件大事，就像以太坊上的节点保护网络一样。

Binji: 有什么是互联网看不到的关于你的事情？

Stani Kulechov: 显然，它看不到我们每天的工作投入了多少心血。很多事情都被看作是理所当然的。但我认为这必须是一个有趣的过程。构建必须是一个有趣的过程。如果这让你感到不堪重负，你就不应该待在这里。你在这里应该是为了享受你所做的事情。

在构建中寻找乐趣 (24:00)

Binji: GrAave 就是一个如何寻找乐趣的绝佳例子。对我来说，这简直不可思议：同一个正在改变现代金融面貌的团队——如果不考虑抵押率的话，这可是世界第 30 大银行，甚至可能排名更高——同时也在做 GrAave。这证明了你们正在将加密货币文化带入下一代金融，而没有放弃将你们带入这个世界的社区和文化。

Stani Kulechov: 是的，这非常强大。这是一个有着新规则的金融新世界。因为不需要信任中心化的资产管理者或中心化银行，你拥有了一个全新的公平竞争环境。我认为这真的很了不起。

Binji: 最近的哪个决定让你的项目变得更好了？

Stani Kulechov: 我认为是 Aave 应用程序。仅仅专注于简单性。简单性能够带来规模化。我们对这个方向充满干劲——将更多的 DeFi 带入主流，并以正确的方式去做，将一切复杂性抽象化，使其变得简单易用。

什么让你感觉最充满活力 (26:00)

Binji: 什么让你感觉最充满活力？

Stani Kulechov: 在生活中保持平衡。享受你构建的东西，看到成果，并看到人们如何与产品互动。那是最好的事情。然后是与优秀的人一起工作，团队中有优秀的人，拥有精彩的故事，并能够为更伟大、更宏大的事物做出贡献。有时候，这就像和队友一起喝杯啤酒一样简单。

Binji: 你在整个对话中一直强调，做事情时必须要有乐趣。

Stani Kulechov: 完全正确。如果你正在重塑金融，你就必须在做的过程中寻找乐趣。

Binji: 这是你在童年时期学到的吗？

Stani Kulechov: 我只是不喜欢那种严肃的氛围。我喜欢把事情做好的那种认真劲儿，但我喜欢在生活中、在工作中必须要有乐趣的这个事实。我成长的过程中拥有很多自由，这创造了我原本不会有的经历。

为什么选择伦敦 (28:30)

Binji: 你们选择将伦敦作为主要总部之一。为什么是伦敦？

Stani Kulechov: 如今伦敦的食物非常棒。你可以很好地接触到人才，有丰富的文化，而且它是一个足够大的城市，你拥有一切，但又不会感觉像是一个钢铁丛林。那里有公园，我经常散步。我喜欢那种可以步行上班的生活方式。我就是喜欢欧洲的生活方式，所以伦敦提供了我喜欢的一切。

Binji: 不过你经常出差，对吧？

Stani Kulechov: 最近确实是，是的。

灵感与几乎放弃的时刻 (30:00)

Binji: 在加密货币和科技领域之外，有谁启发了你，无论是你的领导风格还是在你成长过程中？

Stani Kulechov: Collison 兄弟是非常棒的创始人，在哪些方法行之有效以及如何运营方面，他们是非常值得仰慕的榜样。

Binji: 你有过几乎要放弃的时候吗？

Stani Kulechov: 是的，有时候会有。但这有点像只是今天放弃了。你只是在今天放弃去休息一下，总会有明天的。特别是当你遇到一些难以解决的问题时——就像这里的拼图一样。

终端用户产品与以太坊社区 (34:00)

Binji: 作为以太坊社区，我们需要做的最重要的事情是什么？

Stani Kulechov: 我认为我们需要更多地谈论终端用户产品，并将以太坊视为这些产品存在的原因——在支持的意义上，而不是主导的意义上。Aave 已经创造了数十亿的总锁仓量 (TVL)，并且拥有真实的用户，而这个应用程序只会极大地推动增长。如果以太坊作为一个社区不为此庆祝，那就太奇怪了。

弄清楚我们如何引导这种能量，特别是在终端用户产品中，将是非常强大的。我认为 Aave 应用程序在很多方面都是这方面的首个实例。我坚信前端决定一切。在过去的周期中，产生最高费用和用户的都是以前端为导向的。比如 Phantom——Solana 的代币兑换是一个巨大的催化剂。人们不一定与区块链产生联系，他们与 Phantom 产生联系。下载 Phantom 并赚钱。这将会是同样的事情——下载一个类似 Aave 的前端并省钱。

Binji: 我们需要做得更好，帮助编排这个故事以及以太坊在其中的角色。使用 Aave 并省钱——你可以信任这笔钱，因为它在以太坊上，而以太坊是构建这个东西的信任层。

Stani Kulechov: 绝对的。我们在网络层、在 DeFi 层构建了这个惊人的基础设施，现在下一层基本上就是构建行之有效的东西并将其分发给每个人。让 DeFi 惠及所有人。

结语 (36:00)

Binji: 我认为大多数发现以太坊的人，都会通过这些表层应用来发现它。

Stani Kulechov: 另一方面是继续在技术和协议层面加速，继续让所有构建者的生活变得更轻松。但一个非常重要的部分是面向终端用户产品的东西。它不是“想象一下如果这个存在会怎样”——而是“看，用这个，你现在就可以下载它，而且它客观上更好。”

Binji: 这是我的荣幸。非常感谢你，Stani。

Stani Kulechov: 谢谢。这太紧张刺激了。