Дэнни Райан: руководство крупнейшим обновлением криптовалюты

Интервью с Дэнни Райаном, соучредителем Etherealize и бывшим ведущим координатором Слияния Эфириума. Дэнни рассказывает о знакомстве с Эфириумом через взлом DAO, своем пути к руководству самым сложным обновлением в истории криптовалюты, столкновении с SEC и о том, почему он считает институциональное принятие ключом к будущему Эфириума, и все это во время рекордной игры в дженгу.

Эта стенограмма является доступной копией оригинальной стенограммы видео (opens in a new tab), опубликованной Фондом Ethereum. Она была слегка отредактирована для удобства чтения.

Знакомство с интернетом и раннее любопытство (0:36)

Ведущий: Как дела? Когда ты в последний раз играл в дженгу?

Дэнни Райан: Дети до этого еще не доросли. Но у наших друзей есть куча игр, и недавно я пару раз играл.

Ведущий: Помнишь, как ты впервые открыл для себя интернет?

Дэнни Райан: Во втором классе я купил на книжной ярмарке — или, может быть, заказал в школе — книгу об интернете. Она была об интернете, но на самом деле о чатах. Я прочитал эту книгу и подумал: «Окей, отлично, теперь я общаюсь в интернете». И с этого все началось. Наверное, я что-то делал в интернете и до второго класса, но это был именно тот самый момент. Сейчас это звучит забавно — как узнать об интернете? Купить книгу.

Ведущий: Твоя семья увлекалась технологиями?

Дэнни Райан: У нас был компьютер, и мой папа очень гордился тем, что он у нас есть. Это не значило, что мы делали на нем что-то, кроме набора текстов. Еще у нас был матричный принтер с перфорированной бумагой, соединенной по краям. Круто было то, что можно было печатать длинные вещи. Так что мы просто делали баннеры. Тогда прилетела комета Хейла-Боппа — это выдает мой возраст. Мы все были в восторге от кометы и делали эти длинные баннеры с бейсбольными мячами и языками пламени позади них.

Ведущий: Были ли в твоем детстве предпосылки к тому, чем ты занимаешься сейчас?

Дэнни Райан: Я всегда был тем, кто мог все починить. Мои бабушка с дедушкой всегда цитировали меня — мне тогда было лет 7 — я помогал им с компьютером, и однажды сказал: «Иногда нужно просто выключить его и снова включить». Они потом постоянно это вспоминали.

От машиностроения к программному обеспечению (5:02)

Ведущий: Был ли момент озарения или наставник, который заставил тебя пойти по определенному пути?

Дэнни Райан: Мой дядя, безусловно, заложил основу. Он всегда разговаривал со мной как со взрослым человеком, а не как с ребенком. Это были первые подобные отношения со взрослым, и благодаря этому я познавал мир и обретал уверенность в себе. Если относиться к 8-летнему ребенку как к способному человеку, оказывается, что он действительно на многое способен.

Я всегда немного увлекался компьютерами, потому что они были повсюду, но я не был глубоким экспертом в информатике. Я поступил в университет и подумал: «Буду изучать машиностроение, потому что создавать вещи — это круто». Но на втором курсе мне пришлось взять предмет по информатике. До этого я никогда не программировал. Я подумал: «О, это весело. Я меняю специальность».

Я не из тех, кто «программирует с 6 лет». Я не сумасшедший программист и не гениальный математик. Я просто хорошо умею видеть проблемы и связывать их воедино.

Жизнь фрилансера в Луизиане (7:17)

Ведущий: Чем ты занялся после колледжа?

Дэнни Райан: Я из Луизианы, и я вернулся обратно — переехал в Новый Орлеан, и моей целью было не устраиваться на работу.

Ведущий: В смысле, ты просто отказывался работать?

Дэнни Райан: Нет, я работал на фрилансе, но я решил: «Я не буду устраиваться на работу с фиксированным графиком, где кто-то будет указывать мне, что делать». В итоге я работал с кучей малых предприятий в Луизиане, просто помогая им продумывать решения проблем — автоматизацию и все в таком духе. Самым забавным было работать с совершенно случайными небольшими компаниями, которые даже не подозревали о существовании автоматизации. Они составляли отчеты вручную, а я им говорил: «Эй, бро, напиши 30 строк кода и больше никогда к этому не возвращайся».

Еще в старших классах я открыл бизнес по трафаретной печати. Он работает уже 20 лет. Им управляет мой лучший друг и партнер — компания называется Girraphic. Мы начали делать это для нашей группы, а потом стали печатать все футболки для нашей школы.

Взлом DAO и погружение в Эфириум (11:13)

Дэнни Райан: В 2016 году мой друг прислал мне статью из New York Times о DAO. Они собрали, не знаю, 120 миллионов долларов — крупнейший краудфандинг в истории. Я знал о Биткоине. Я совершал транзакции в Биткоине. Наверное, я даже терял деньги на Биткоине. Но тогда меня это не зацепило.

Я прочитал эту статью, углубился в тему и подумал: «О, это безумие». Я почти ни о чем другом не мог думать. Моя первая транзакция в Мейннете — я сидел на диване рядом с другом, отправил ее и сказал: «Это добром не кончится». Я вложил деньги в DAO, и это действительно добром не кончилось.

Как инженер-программист я был настроен глубоко скептически: невозможно написать код без ошибок, а этот код нельзя изменить. Возможно, это была ошибочная предпосылка, но живем один раз (YOLO). И это был ускоренный курс по блокчейну. Внезапно все перешло от «о, я понимаю эту штуку с блокчейном» к «подождите, они пытаются сделать форк — что это вообще значит?». Я, наверное, был за форк, в основном потому, что потерял деньги и на самом деле не понимал, какого черта происходит.

Я погружался в кроличью нору все глубже и глубже, и в первый день 2017 года я сказал: «Это все, о чем я могу думать. Я откажусь от всех своих клиентов и дам себе год, чтобы понять, как сделать это своей работой».

В первый же день я подумал: «Окей, я пойду на митап по Эфириуму в Новом Орлеане». Но митапа по Эфириуму в Новом Орлеане не было. Поэтому мне пришлось его организовать. Я скачал white paper, распечатал его, перечитывал желтую книгу, техническую спецификацию, снова и снова. Делал заметки, начал вносить свой вклад в репозитории с открытым исходным кодом.

Я узнал про доказательство доли владения и подумал: «В этом нет никакого смысла». Потом я продолжил изучать и решил: «Может быть, в этом все-таки есть смысл. Может, я мог бы создать стейкинг-пул или что-то в этом роде». Я услышал, что скоро появится Casper — так называлось доказательство доли владения — и начал читать код. Я подумал: «О, им бы не помешало больше тестов». Я написал несколько тестов. В конце 2017 года исследовательская команда спросила: «Эй, хочешь у нас работать?». Я ответил: «Окей».

Поиск сообщества в open source (14:35)

Ведущий: Как ты нашел свое сообщество и своих людей? Как обрел уверенность?

Дэнни Райан: Поначалу я помалкивал. Но я старался делать вещи лучше. На исследовательском созвоне они могли обсуждать какой-нибудь пост в блоге, а я был тем тихим парнем, который находил ссылку и кидал ее в чат, чтобы она была у всех. Некоторые из моих первых вкладов в open source — я просто читал документацию, исправлял опечатки и пытался что-то улучшить. И вот внезапно ты делаешь вещи лучше, и у тебя завязывается диалог с кем-то из команды Go Ethereum (Geth) или вроде того. Ты отправляешь несколько пулл-реквестов, потом приходишь на мероприятие лично, и они такие: «А, так это ты тот самый парень. Привет, как дела?».

Двери были открыты до смешного широко. Мне уже давно не приходилось входить в эти двери, но я полагаю, что во многих областях Эфириума они по-прежнему широко открыты, учитывая открытый характер работы.

Руководство Слиянием (16:58)

Ведущий: Парень, который не увлекался играми, потому что общался с девчонками, играл в группе, открыл бизнес по трафаретной печати, профинансировал взлом DAO — в итоге присоединился к этому фонду, просто начав помогать, и, по сути, стал архитектором, возможно, одного из самых безумных инженерных достижений всех времен. Как ты осуществил Слияние?

Дэнни Райан: Я прихожу, я в исследовательской команде. В основном я работал над тестами и пытался что-то улучшить. А потом, не знаю, через 6 месяцев я фактически руковожу командой. Хадсон Джеймсон — и, возможно, так оно и было на самом деле — мы встретились, подружились, и он говорит: «Ты единственный, кто отвечает на их электронные письма».

Это было показателем того, насколько ценно время и внимание таких людей, как Виталик — он сосредоточен на других вещах. И я понял, что могу выполнять работу, но также могу делать то, чего не делают другие. Я мог понять, что нужно сделать, чтобы продвинуть все это вперед. Люди витают в облаках, они работают над невероятно сложными и трудными вещами. Мой подход всегда был таким: «Что я могу сделать, чтобы воплотить это в реальность?». Иногда я занимался исследованиями, иногда писал спецификации, и все чаще это сводилось к коммуникации и координации в рамках очень сложного проекта.

Баланс между работой и личной жизнью и управление стрессом (18:07)

Ведущий: Как ты справлялся со стрессом?

Дэнни Райан: У меня очень хороший баланс между работой и личной жизнью. Большую часть своей взрослой жизни я предпочитал работать удаленно, потому что мне нравится, когда меня оценивают по результатам, а не по тому, сколько времени я сижу за компьютером или пришел ли я в офис. Я ставлю свое здоровье и семью превыше всего, и на самом деле, благодаря этому, я лучше справляюсь со своей работой.

Я довольно сильно поглощен своей работой — я много о ней думаю. Но я также знаю, что для того типа работы, в котором я хорош, не обязательно сидеть за компьютером. Прогулка для меня не менее, а то и более полезна, чтобы обдумать проблему.

Технические проблемы никогда не вызывают стресса. Стресс вызывает сложная технополитическая сфера. Люди — вот что самое сложное.

Сооснование Etherealize (20:02)

Ведущий: Недавно ты стал соучредителем Etherealize. Откуда взялся интерес к этому? Что тебя в этом вдохновляет и почему ты считаешь эту работу важной?

Дэнни Райан: Пришло время уйти. Пришло время подышать свежим воздухом. Я закончил со Слиянием, а затем провел еще пару лет в Фонде Ethereum. Я любил эту работу, но чувствовал, что мне нужно пространство, чтобы осмотреться.

Прошлый год был сумасшедшим. В апреле 2024 года я получил повестку от SEC — это был 2 день моего 3-месячного творческого отпуска. Так что весь свой отпуск я потратил на разбирательства с этим.

Ведущий: Тебе вручили повестку лично?

Дэнни Райан: Думаю, я был самым высокопоставленным сотрудником Фонда Ethereum в США — или самым заметным. У них не было дела против меня. У них не было дела против Фонда Ethereum. Но они пытались заставить криптовалюту исчезнуть. Это была последняя попытка сфабриковать дело перед одобрением ETF.

Они вручили мне повестку — передали стопку бумаг — и напугали меня до чертиков. Я был дома, это было пасхальное воскресенье. Там были мои родители, куча друзей, мы буквально накрывали на стол. Они стучат в дверь. Такого выброса адреналина у меня еще не было.

Потом ты узнаешь, что это гражданская организация, поэтому худшее, что они могут сделать — это оштрафовать тебя, и ты можешь потерять все свои деньги, но в тюрьму тебя не посадят. Но Министерство юстиции (DOJ) может скрываться в тени — никогда не знаешь наверняка. А потом все это исчезает, потому что это была сплошная политика. Они закрыли дело, потому что боялись проиграть выборы.

Потом я вернулся в Фонд Ethereum, затем ушел. Потом Трамп запустил мемкоин — буквально эмоциональные качели. Затем я подумывал о возвращении в Фонд Ethereum, но мы закрыли эту дверь. Первой интересной вещью, которая подвернулась мне под руку, было знакомство с Вивеком. Я подумал: «О, в это окно возможностей мы действительно сможем добиться принятия Эфириума». У Вивека очень дополняющая энергетика, дополняющий бэкграунд из традиционных финансов (TradFi). Я просто сказал: «Окей, давай сделаем это. Давай проведем онбординг всего мира».

Почему миру нужен Эфириум (24:10)

Ведущий: Зачем миру нужен Эфириум?

Дэнни Райан: Нам нужно провести онбординг всего мира, чтобы Эфириум добился успеха. Томас говорит, что нам нужно провести онбординг глобальной экономики — я думаю, это часть миссии. Но я считаю, что мы можем просто построить фундаментально лучшие системы и фундаментально лучшие рынки. Я провожу много времени, изучая ужасно неэффективные, архаичные, фрагментированные рынки, пронизанные посредниками, рисками и издержками. Когда я думаю о перестройке этих рынков с нуля на Эфириуме, столько мусора просто исчезает. Это просто лучшая среда.

У Вивека был момент озарения в 2020 году, когда он ушел с Уолл-стрит и узнал об Эфириуме: «О, все рынки капитала должны быть обновлены с помощью Эфириума». И он прав. И время пришло.

Аргументы в пользу децентрализации (25:47)

Ведущий: Эфириум сильно сфокусирован на децентрализации, на том, чтобы быть достоверно нейтральным. Существует критика, что можно было бы пожертвовать децентрализацией ради эффективности, чтобы провести онбординг большего числа людей уже сегодня. Что ты на это ответишь?

Дэнни Райан: Я много думал об этом. Если у вас нет децентрализации, то инфраструктура несет в себе риск контрагента. Банки очень сильно заботятся о риске контрагента — о том, кто может их кинуть. Эфириум — единственный ответ в пространстве программируемых блокчейнов, где этот ответ звучит как «никто».

Это будет иметь огромное значение для банков и финансовых учреждений. И это будет иметь огромное значение для реального мира по мере того, как мы будем выходить за рамки этих финансовых решений — когда вы думаете о том, чтобы перевести свои сбережения ончейн, управлять документами на дом в криптовалюте. Кто может отключить это? Кто может это у вас забрать? Ответом должно быть «никто». И Эфириум — это ответ на данный вопрос.

Нам предстоит еще немного поработать над масштабированием — хотя Пектра уже запускается, и это заложит основу для масштабного расширения вместе с решениями уровня 2 (l2). Нам также предстоит поработать над развитием, чтобы эти вещи были не просто отличными децентрализованными протоколами, но и отличными продуктами — безопасными и простыми в использовании. По мере того как мы совершаем этот переход, Эфириум на самом деле является лучшим решением для онбординга всего мира.

Желание, чтобы люди были добрее (27:38)

Ведущий: О чем, по-твоему, должно знать больше людей в современном мире — это даже не обязательно должно быть связано с криптовалютой?

Дэнни Райан: Я бы хотел, чтобы люди были немного добрее друг к другу. А еще осознали, что вся эта безумная штука под названием современное общество — будьте с ней осторожны и относитесь к ней бережно. Она сложная. Она находилась в умеренно стабильном равновесии. Я думаю, мы можем и должны продолжать ее улучшать, но мы не должны просто брать и выбрасывать все это.

Смена руководства в Фонде Ethereum и отстаивание своей позиции (29:00)

Ведущий: В начале года, когда Фонд Ethereum готовился к изменениям, ты оказался в центре внимания. Какой была твоя реакция?

Дэнни Райан: Я думал о том, чтобы навсегда уйти из криптовалюты — между SEC и этим мощным раскачиванием маятника. Затем я понял, что потенциально можно сделать что-то хорошее. В то же время, по некоторым меркам, это было приятно, потому что люди верили в меня. Но все это также довольно быстро стало весьма неприятным.

Я испытываю огромное уважение к Айе. Мы близкие друзья и долгое время тесно сотрудничали. Многие решения, которые она принимала, я помогал принимать, поддерживал и реализовывал. Поэтому забавно, когда меня противопоставляют ей на публичной арене, хотя у нас нет глубоких философских разногласий. Мне нравится быть добрым. Мне нравится относиться к людям с уважением, особенно на публичных площадках. Она была очень задета, и это абсолютно не то, чего я хотел. Честно говоря, то, что это произошло, вероятно, стало последним гвоздем в крышку гроба моего решения не возвращаться — что прямо противоположно тому, чего добивалась толпа.

Города будущего и каково быть человеком в эпоху ИИ (32:06)

Дэнни Райан: Я только что вспомнил — в 8 классе я работал над проектом «Города будущего». Мой учитель английского выбирал 1 победителя из класса и работал с ним вплоть до национальных соревнований. Мы сделали большой макет, спланировали целый город, прочитали кучу исследований, придумали общество будущего. Мы поехали на национальный чемпионат. Возможно, это было неким предзнаменованием.

Ведущий: Наверное, именно этим мы сейчас и занимаемся — придумываем будущее. Как ты относишься к ИИ как к усложняющему фактору?

Дэнни Райан: Раньше я испытывал безудержный оптимизм по отношению к технологиям. Я думал, что Эфириум изменит мир, что децентрализованные технологии изменят мир. Сейчас я скорее принадлежу к лагерю тех, кто считает, что «это просто инструмент». Это очень мощный инструмент. Он изменит мир, но все зависит от того, как им будут пользоваться, и от самих людей.

Вот почему я с оптимизмом смотрю на то, над чем работаю — онбординг институционального капитала в Эфириум, улучшение этих рынков. Но у меня больше нет того безудержного оптимизма в духе «если просто создать потрясающую децентрализованную технологию, мир сам по себе станет лучше».

Дети и будущее (39:00)

Ведущий: У тебя есть дети. Давай перенесемся на 20 лет вперед — то, во что ты веришь, сработало. Как это изменит жизнь твоих детей?

Дэнни Райан: Если вынести ИИ за скобки и предположить, что мы добьемся успеха, я думаю, мы получим более справедливый, менее контролируемый сверху и более свободный мир. И это здорово. Если добавить ИИ, то я вообще не знаю. Когда у тебя появляется ребенок, ему предстоит пройти через суровые испытания — потенциально с устройством в кармане, которое разбирается в искусстве лучше, чем он когда-либо сможет, возможно, лучше знает математику, возможно, лучше пишет. Каково это — расти в таких условиях?

Надеюсь, по крайней мере, у нас будет справедливое, открытое и свободное общество, отчасти потому, что мы можем создавать хорошие системы на базе криптовалюты. Но ИИ — это усложняющий фактор в вопросе «что значит быть человеком?».

Ценности и общение с институционалами (42:34)

Ведущий: Какая ценность для тебя является той, которой ты никогда не поступишься?

Дэнни Райан: Честность.

Ведущий: Каково это — общаться по работе с совершенно другой категорией людей?

Дэнни Райан: Очень весело. Мне просто нравится общаться с людьми, оставаясь Дэнни. Я не особо умею подстраиваться под других. Это здорово — я узнаю массу нового, могу применять свой опыт. Я обожаю объяснять вещи. Я преподаю информатику в магистратуре местного университета, и теперь я могу делать то же самое для людей, управляющих фондами на 80 миллиардов долларов.

Ведущий: Какое у тебя коронное объяснение?

Дэнни Райан: У меня нет заготовленных шаблонов. Я очень динамичен. Я считываю их язык, понимаю, каковы их потребности, чем они интересуются, и нахожу правильные точки входа и метафоры. Я не из тех, кто все планирует заранее.

Жизнь вне криптовалюты (45:12)

Ведущий: На что ты ориентируешься за пределами технологий и криптовалюты?

Дэнни Райан: Я не из тех, у кого есть кумиры. Я почти не слежу за новостями. Я не смотрю фильмы. Я не смотрю телевизор.

Ведущий: Как ты проводишь время?

Дэнни Райан: Я провожу время с семьей. Тренируюсь и играю на свежем воздухе. Играю на пианино. И делаю свою работу.

История ведущего — уход из Optimism в Фонд Ethereum (56:50)

Ведущий: Почему ты ушел из Optimism?

Ведущий (объясняет): Вся моя история появления в криптовалюте — меня к этому вынудили. Я из Непала, но в старших классах учился в Коста-Рике. Там был контроль за движением капитала, проблемы с денежными переводами. В 2017 году я нашел Bittrex и подумал: «Давай посмотрим, как работает трейдинг». Купил кучу ETH, потерял все, купив Tron на самом пике. Я подумал: «Я не трейдер».

В школе я изучал поведенческую экономику. Оттуда я пришел к мысли, что если вы программируете общество, вы должны программировать стимулы. Деньги — это самый большой стимул. Если вы можете программировать деньги, вы можете делать очень интересные вещи. Это и затянуло меня в кроличью нору Эфириума.

После колледжа я устроился в Coinbase продакт-менеджером. Ушел через 8 или 9 месяцев, потому что хотел глубже погрузиться в криптовалюту. В Optimism рискнули и буквально дали мне платформу, чтобы я мог быть этим энергичным парнем, который общался со всеми и рассказывал им, что такое уровень 2 (l2) — и мне просто пришлось самому узнавать, что такое уровень 2 (l2), в процессе.

Думаю, причина моего ухода заключалась в том, что я чувствовал, что сделал там все, что мог. Фонд Ethereum очень уникален тем, что он сделал многое — он получил за это много критики, но он сделал многое для защиты своей нейтральности, для защиты своих ценностей. Когда я иду с кем-то разговаривать, они не думают, что мне от них что-то нужно, потому что Фонд Ethereum — это не стартап. И мне нужен был новый вызов.

Обеспечение будущего Эфириума (59:26)

Ведущий: Как нам убедиться, что Эфириум не проиграет? Какое у тебя самое спорное мнение о том, как обеспечить будущее Эфириума?

Дэнни Райан: Не знаю, спорно ли это, но 120 триллионов долларов мирового инвестиционного капитала находится в руках институционалов. Нам придется придумать, как перевести их в Эфириум. Если мы собираемся изменить мир, иначе мы просто не участвуем в игре.

Я работаю над децентрализованными системами уже 10 лет. Это очень странно. Кто-то попросил меня рассказать об институциональных децентрализованных финансах (DeFi), и я ответил: «Я не знаю, является ли то, над чем я работаю, DeFi». Я работаю над перестройкой рынков капитала на базе Эфириума таким образом, чтобы сделать их лучше. Возможно, это сократит количество посредников. Возможно, сделает их более эффективными. Возможно, позволит создавать лучшие продукты.

Я думаю, это нормально. Я считаю, что мы можем сделать мир лучше с помощью Эфириума, не будучи пуристами. Но в то же время нам нужно убедиться, что Эфириум остается Эфириумом.

Ведущий: Я думаю, мы должны укрепить ядро, чтобы на периферии можно было экспериментировать. Нам нужно идти навстречу людям, где бы они ни находились. Мы можем многому научиться у раннего интернета — войн протоколов TCP/IP. Единственная константа — это человеческое поведение. После того как вы преодолеете все до единой технические проблемы, единственной главной проблемой всегда будет просто координация.

Круто. Дэнни, это большая честь, чувак.

Дэнни Райан: Честно говоря, я думаю, мы побили наш рекорд в дженгу. Это было здорово.

Ведущий: Мы оба выиграли.

Дэнни Райан: Да, мы оба проиграли. Спасибо, что пришел.