Перейти к основному контенту

Как создать партизанский уровень 2 (l2)

Фатеме Фаннизаде (Fatemeh Fannizadeh) и Мелани Премсил (Melanie Premsyl) о создании сетей уровня 2 (l2) как инструментов для обеспечения приватности, свободы и сопротивления, переосмысливая инфраструктуру блокчейна через призму шифропанков и активистов.

Date published: 23 ноября 2025 г.

Фатеме Фаннизаде и Мелани Премсил выступают на Конгрессе шифропанков Эфириума (Ethereum Cypherpunk Congress, ECC#2) в Буэнос-Айресе, рассказывая о создании сетей уровня 2 (l2) как инструментов для обеспечения приватности, свободы и сопротивления. Они переосмысливают инфраструктуру блокчейна через призму шифропанков и активистов, подробно рассматривая пересечение анархистской философии и архитектуры блокчейна.

Эта расшифровка является доступной копией оригинальной расшифровки видео (opens in a new tab), опубликованной Web3Privacy Now. Она была слегка отредактирована для удобства чтения.

Введение и анархистская философия (0:05)

Фатеме Фаннизаде: [Аплодисменты] Что ж, спасибо, что пришли. Я знаю, что сейчас выступает Виталик. Для меня большая честь видеть здесь некоторых из вас, а не в очереди за матчей вон там. Сегодня мы поговорим о партизанских сетях уровня 2 (l2), и, думаю, мы к этому еще вернемся, но сначала я представляю вам Мелани Премсил, французского философа и анархиста, которая оказала нам честь присоединиться к нам. Не хочешь немного рассказать о себе?

Мелани Премсил: Да. Всем привет. Я французский философ. Я изучаю анархию и технологии, и поначалу я больше занималась территориальными вопросами. Например, в центре Франции, не знаю, слышали ли вы о Тарнаке или подобных группах, которые настроены более радикально. Главная проблема, с которой я столкнулась, заключалась в том, что нам нужно быть на связи с другими людьми по всему миру, а многие анархистские группы очень ограничены. Нам нужен способ общаться с большим количеством людей из Америки или Южной Америки. И именно поэтому сейчас мы пытаемся навести мост с криптовалютой и всеми, кто ищет новые способы борьбы с отсутствием приватности, нехваткой свободы и насилием со стороны государства.

Суд над братьями MEV (1:52)

Фатеме Фаннизаде: Потрясающе. В общем, мы познакомились пару недель назад в Нью-Йорке. Мы обе присутствовали на судебном процессе на Манхэттене, где судили двух братьев, известных как братья MEV, за то, что они применили сэндвич-атаку к сэндвич-ботам. Я пошла в суд, чтобы понаблюдать за процессом, и увидела там этого человека, читающего Спинозу на французском, и мне стало очень интересно, что происходит. В зале не было никого, кроме нас двоих! Поэтому мне стало очень любопытно, что заставило тебя, в первую очередь анархиста и философа, а не технолога, прийти именно на этот суд, а также задуматься об управлении Эфириумом, всей системе валидации и процессе, который проходил в Нью-Йорке.

Мелани Премсил: Думаю, я просто пыталась понять, пытаются ли Соединенные Штаты как-то контролировать Эфириум. Потому что в Европе мы находимся вне игры с криптовалютой в том смысле, что у нас нет законодательства, и я просто хотела проверить.

Фатеме Фаннизаде: Так ты думаешь, что Соединенные Штаты пытаются контролировать Эфириум?

Мелани Премсил: Думаю, это большой вопрос. Мне кажется, Соединенные Штаты пытаются контролировать всех.

Фатеме Фаннизаде: Хорошо. Да, это справедливо. Для тех, кто не следил за процессом: спустя три или четыре недели он был признан несостоявшимся. Присяжные не смогли прийти к единогласному вердикту и решить, виновны ли эти два брата в нарушении правил блокчейна или нет. И это, на мой взгляд, своего рода позитивный исход для криптовалюты — что суд или присяжные не решают, что правильно, а что нет ончейн.

Наведение мостов между блокчейном и другими сообществами (4:06)

Фатеме Фаннизаде: Но хорошо, если мы просто сделаем шаг назад к тому, что ты сказала об анархистах, изучающих эту технологию, чтобы, по сути, навести мост между различными группами.

Мелани Премсил: Да. Думаю, я здесь только с одной целью. Я не технарь и не участвую в крипто-игре, но, глядя на это с другой точки зрения, я вижу, что блокчейн обладает действительно прорывной силой, но не может охватить другие сообщества, которые более привязаны к территориям. Я думаю, одна из целей — создать разнообразный блокчейн. Вот почему мы хотим говорить об уровнях 2 (l2), о том, как создавать новые сообщества с другим бэкграундом, с другим воображением и представлениями.

Фатеме Фаннизаде: Честно говоря, для меня просто потрясающе, что ты здесь, на Devconnect, потому что ты привносишь свежий взгляд на это сообщество, на то, что мы делаем, и на наши мероприятия. Вчера мы провели много времени, переходя с одного мероприятия на другое, и я получила от тебя обратную связь — то, что я сама уже не в состоянии заметить, потому что мы варимся в этом театре уже много лет. Мы все друзья, поэтому очень добры друг к другу. Но этот критический взгляд просто великолепен. Думаю, мы можем извлечь из этого пользу, особенно потому, что я была очень рада увидеть, что анархисты или, возможно, люди более левых взглядов все еще интересуются нашей технологией. Хотя, несмотря на все эти споры в крипто-Твиттере, возможно, тебе лучше не знать об этой стороне сообщества. Но споры о том, что Эфириум — это коммунистическая технология... Звучит ли это правдоподобно для тебя? Как ты думаешь, нормально ли говорить, что Эфириум — это коммунистическая технология?

Мелани Премсил: Да, мне бы хотелось так сказать, но я не уверена, потому что, знаешь, есть много людей, которым нужно зарабатывать деньги, так что это тоже главная цель. Но я думаю, мы могли бы просто использовать его как коммунистическую сеть, чтобы хотя бы одна часть могла стать такой мечтой. Я думаю, это вполне осуществимая мечта, но нам нужны инструменты и дизайн, которые помогут людям выйти за рамки технического, сугубо инженерного мышления, чтобы понять, что это такое.

Децентрализация и уровни 2 (l2) (6:55)

Фатеме Фаннизаде: Это очень напоминает мне децентрализованные автономные организации (DAO) несколько лет назад. Не знаю, как вы, но я была в полном восторге, я думала, что DAO совершат революцию в том, как мы организуемся в группы и сообщества ончейн, и в той свободе, которую мы имеем. А в итоге все это просто сошло на нет. Я не думаю, что это вообще как-то проявилось. Все свелось к системе голосования, это не совсем демократично, все крутится вокруг получения прибыли. Вся эта идея о DAO как о социальном инструменте так и не воплотилась в жизнь.

Фатеме Фаннизаде: Но я думаю, в последнее время мы много говорили об этих инструментах, которые дает нам блокчейн, и о том, как мы представляем себе развитие блокчейна через 5-10 лет. Сейчас много говорят о том, что Эфириум станет приватным. Я думаю, что это определенно путь вперед: уровень 1 (l1) должен стать ориентированным на приватность. А еще есть дорожная карта, ориентированная на роллапы. То есть о том, как уровни 2 (l2) и роллапы станут своего рода основными пользователями Эфириума, а не конечными пользователями. Конечные пользователи тогда перейдут от участия в DAO на уровне 1 (l1) к участию в различных роллапах или уровнях 2 (l2). Так как же нам, по сути, спроецировать наше воображение на такое будущее Эфириума, чтобы построить то, о чем ты говорила — это субкоммунистическое анархистское пространство свободы?

Мелани Премсил: Ну, я француженка. И это большая проблема. Будучи французами, мы очень государственная нация. Поэтому я всегда мыслю педагогически и очень «сверху вниз». И я думаю, что уровень 2 (l2) создает возможность для каждого создавать мини-блокчейны, которые защищены уровнем 1 (l1). Я бы хотела увидеть, смогут ли люди создать педагогическую помощь для всех в чем-то бесплатном. Я думаю, что многие группы, например, ассоциации, могли бы создать свой собственный блокчейн, и это стало бы способом... знаете, федерализм — это большая главная тема анархизма. Как люди могут умудряться, возможно, ненавидеть друг друга, но при этом общаться. Поэтому нам нужен такой федерализм в блокчейне. У каждого есть свой уровень 2 (l2) со своей собственной ценностью, и таким образом мы общаемся в рамках одной инфраструктуры.

Анархия, свобода и создание инструментов (9:53)

Фатеме Фаннизаде: Да, мне очень нравится то, что ты сказала о том, чтобы, по сути, ненавидеть друг друга, но все равно общаться, то есть не быть токсичными, несмотря на наши различия. И тот факт, что в этом сценарии есть только один уровень 1 (l1), которым будет Эфириум, также часто называют фашистским, потому что нам всем нужно согласиться с этим единым набором правил. То есть это одна система, равная для всех, и вы должны, по сути, подчиниться этому уровню 1 (l1), или вы можете уйти — это уже совсем другой вопрос. Но если мы сможем децентрализовать это в экосистему из множества крошечных роллапов и уровней 2 (l2), тогда мы сможем вернуть диссонанс и разногласия в рамках этой общей инфраструктуры.

Мелани Премсил: Да, конечно. Я думаю, вы молодцы. Я считаю, что на технических специалистах, обладающих истинным образом мышления, лежит большая ответственность. Вы — единственные в наши дни, кто пытается сделать что-то хорошее, и поэтому вы не можете просто витать в собственных фантазиях. И, как ты говоришь, возможно, проблема фашизма — в том, что мы едины, на вас лежит большая ответственность. Речь идет не только об использовании Эфириума или просто о приватности, речь о том, что мы создаем новый технологический мир, и мы должны выбрать: будут ли в нем только технари, или же технари будут связаны со всеми, кто хочет больше свободы.

Фатеме Фаннизаде: Мы много упоминали коммунизм и анархизм, а в криптовалюте это звучит почти как ругательства, как мне кажется. Знаешь, эти понятия настолько испорчены, что ты мгновенно получаешь порцию критики, если упоминаешь их. И я не знаю, может быть, я ошибаюсь, но когда я пришла в криптовалюту, здесь было больше хакеров, и анархистская эстетика присутствовала сильнее. Атмосфера была такой... было круто быть таким, поэтому многие люди идентифицировали себя с этим. Сегодня мне кажется, что таких людей все еще много, но, возможно, они больше скрываются. Например, есть ли в зале скрытые анархисты? Я не знаю! Думаю, что есть. Поэтому я бы предложила сделать шаг назад, если ты можешь определить, что же такое на самом деле коммунизм или анархизм.

Мелани Премсил: Да. Нет, я думаю, анархизм малоизвестен в том смысле, что он очень прост. Это просто когда мы приходим к самоорганизации. То есть когда есть островки свободы, островки анархии, например, когда люди просто общаются с друзьями, в ассоциации, на работе тоже, и им не нужен кто-то, кто был бы начальником, главой, чтобы понимать и принимать решения. Потому что в конечном итоге человеческая проблема заключается в том, что люди хотят иметь начальника. Анархизм просто пытается бороться с этим глубоким желанием быть контролируемым кем-то другим. Действительно ли мы хотим быть свободными? Вот в чем вопрос, и как мы можем достичь этого вместе?

Фатеме Фаннизаде: То, что ты сказала вчера, тоже было очень актуально, на мой взгляд: каждый человек проживает анархию в своей жизни. Некоторые люди говорят: «О, анархия, мы так далеки от этого. Вы просто реакционеры, выступающие против истеблишмента, против государства». Но на самом деле каждый, будь то в семье, в дружбе, в какой-либо форме отношений, ориентируется в сфере своего рода беззакония, анархии, где правила создаются через межличностную динамику. Так что у каждого в жизни есть определенный уровень анархии, и я думаю, что если начать с этого, возможно, станет более осязаемо говорить об этом.

Мелани Премсил: Да. Да. Вот почему я считаю, что блокчейн по-настоящему анархичен в таком образе мышления.

Фатеме Фаннизаде: Хорошо. Потрясающе. Думаю, это идеальная фраза для завершения. Блокчейн — это анархия. И чтобы подвести итог, я думаю, что действительно важно или что я бы очень хотела увидеть в блокчейне, так это больше инструментов. Потому что мне трудно представить, чтобы анархистские группы или более автономные суверенные группы пришли и просто стали пользователями продукта. В этом смысле не обязательно есть соответствие рынку. Очень маловероятно, что они просто возьмут и начнут использовать полностью готовый продукт. Скорее, если вы дадите им сырье для создания своего собственного. Так что это больше похоже на «сделай сам» (DIY), создай свои собственные инструменты, свой собственный роллап уровня 2 (l2), как бы вы это ни называли. Я думаю, это сделало бы криптовалюту еще более близкой нам по духу. Большое спасибо (Merci beaucoup). [Аплодисменты]

Была ли эта страница полезной?