Следующие 10 лет Эфириума

Выступление Феде Фернандеса (Fede Fernández), основателя Lambda и соучредителя нескольких проектов на Эфириуме, на Devconnect в Буэнос-Айресе, посвященное его личному пути, созданию инфраструктуры в Латинской Америке и основным ценностям, которые будут определять следующее десятилетие Эфириума.

Эта расшифровка является доступной копией оригинальной расшифровки видео (opens in a new tab), опубликованной Фондом Ethereum. Она была слегка отредактирована для удобства чтения.

Эфириум как верифицируемый компьютер (0:07)

Я собираюсь поговорить о следующих 10 годах Эфириума — от верифицируемого компьютера до глобальной экономики. Для меня Эфириум — это верифицируемый компьютер. Мне никогда не нравился мем о «мировом компьютере». Я думаю, что AWS или Google — это мировые компьютеры: у них много денег, у них много компьютеров, но вам приходится им доверять. Большое отличие Эфириума от остальных компьютеров заключается в том, что он верифицируемый. Эфириум — это первый в мире верифицируемый компьютер: никаких доверенных вычислений, только экономические стимулы и математика.

Это дает огромное преимущество перед AWS или Google Cloud, потому что все, что происходит внутри этого компьютера, можно верифицировать. Я не думаю, что есть... это почти как маленький бог с точки зрения доверия, потому что если вы доверяете экономическим стимулам, капитализму и математике, все, что на нем происходит, верно. Это имеет преимущество перед AWS, потому что AWS и Google основаны на доверии, а доверие может быть подорвано. На днях я прочитал в Твиттере о парне, который взломал Bing и изменил фильмы — если вы введете в Bing «какие 10 лучших фильмов», парень взломал его и изменил список. Вам просто нужно доверять Bing, что все, что они говорят, верно, и в данном случае Bing был взломан. С Эфириумом такого не может произойти, если только не будет взломано все, а это очень сложно, потому что вам придется взломать несколько команд, несколько реализаций, и это будет видно всем.

Это делает Эфириум антихрупким. С каждой атакой, каждую неделю, когда кто-то пытается атаковать Эфириум — будь то Северная Корея, другие государственные или частные субъекты — он становится сильнее, потому что он работает, и там много денег, которые люди пытаются заполучить.

Права собственности в интернете (2:39)

Итак, что же позволяет делать верифицируемый компьютер? Он обеспечивает права собственности в интернете — истинное владение. Вместо того чтобы верить или доверять условиям платформы, как это обычно бывает, когда вы нажимаете «далее» и соглашаетесь передать все свои данные компании, вы доверяете приватным ключам. Приватные ключи намного лучше, чем доверие к условиям и услугам.

Это создает глобальную нейтральность. Китайский разработчик, российский трейдер, американский фонд и аргентинский пользователь находятся в равных условиях. Мы выбираем использование верифицируемого компьютера. Мы можем поместить туда деньги, искусство, и мы знаем, что владеем этим. Мы ни от кого не зависим. Это дает базовые права для создания всего остального. До Эфириума в интернете не было прав собственности.

В следующие 10 лет мы собираемся токенизировать все — от искусства и земли до искусственного интеллекта. Если дети будут учиться с помощью искусственного интеллекта, у людей появятся стимулы взломать ИИ и изменить параметры так, чтобы ИИ отвечал то, что хочет хакер. Нам нужен Эфириум, чтобы верифицировать правильную работу ИИ, и над этим работает много людей.

Экономика Эфириума сегодня (3:46)

Эфириум создал целую экономику — сегодня это 300 миллиардов долларов. Это огромная сумма. Уровни 2 (l2) растут, и каждый месяц только на Эфириуме объем торгов стейблкоинами составляет три триллиона. Мы в три раза больше, чем Visa. Одно из самых больших преимуществ, которое у нас есть перед Visa, Нью-Йоркской фондовой биржей или любой другой биржей, такой как аргентинская Merval, заключается в том, что у нас есть композируемость — все находится в одном месте. Вы можете обменять свои стейблкоины на доллары, на токенизированный актив, на искусство, и это создает эффект маховика, потому что все больше людей добавляют больше денег, и все происходит одновременно в одном и том же месте, постоянно. На самом деле, в этом смысле Эфириум менее фрагментирован, чем мировые рынки капитала.

Так как же мы это создали? С помощью пузыря. С 2017 по 2022 год в криптовалюте был огромный пузырь. Большинство проектов, с моей точки зрения, были мошенничеством. Эфириум победил, потому что у Виталика, Фонда Ethereum и людей, создающих его, было долгосрочное видение — они были экономически мотивированы, но хотели создать нечто большее, чем они сами. Вот почему после большого пузыря и трехлетней стагнации Эфириум победил. Мы в каком-то смысле выигрывали и могли делать такие вещи, как нулевое разглашение (ZK) — например, Polygon, куда Сандип вложил много денег, чтобы ZK стало чем-то значимым. То же самое со StarkWare. Это позволило ZK стать удивительной технологией, которая, с моей точки зрения, станет даже больше, чем блокчейны.

Соответствие продукта рынку (5:29)

Однако это также создало конкурентов, и это то, о чем мы иногда забываем. Этот пузырь создал новые технологии, такие как Solana, Sui и Aptos, которые нам следует изучить, потому что они делают интересные вещи, и мы должны изучить их, чтобы стать лучше.

После пузыря, с моей точки зрения, Эфириум нашел некоторое соответствие продукта рынку (PMF). Соответствие продукта рынку — это децентрализованная или общедоступная верифицируемость плюс приватность (то, что мы пытаемся начать встраивать в ядро Эфириума), плюс стейблкоины. Это истинный PMF. Это базовая вещь, которая работает и растет. Большинство токенов падают, но объем стейблкоинов растет. Это программируемый, приватный доллар США без границ. Прямо сейчас мы в 10 раз больше конкурентов. Это преимущество, над которым мы должны продолжать работать, и мы не должны расслабляться и забывать, что это один из самых больших PMF, которые у нас есть.

Технические проблемы (6:26)

Сегодня я хочу поговорить о двух вещах, о которых я немного повозмущаюсь: технические проблемы, которые я вижу для того, чтобы Эфириум продолжал побеждать в следующие годы, а также социальные и культурные проблемы, над которыми, я думаю, нам нужно работать. Производительность, масштабируемость, интероперабельность, приватность, безопасность, постквантовые технологии и сложность.

Производительность. Мы создаем клиент исполнения Эфириума от Lambda. Несколько минут назад я узнал, что моей команде удалось приблизиться к Рет на 10% по производительности. Мы начали работать над этим год назад, поэтому я очень горжусь проделанной нами работой. Но если вы посмотрите, помимо Незермайнд, Go Ethereum (Geth) и нашего клиента, у большинства других клиентов есть некоторые трудности с производительностью. Я говорю это не для того, чтобы критиковать людей — если вы запустите бенчмарк, вы это увидите. Если мы не изменим требования к валидаторам, будет сложно достичь показателей, необходимых для продолжения конкуренции с такими проектами, как Solana.

Я считаю, что Эфириум — единственный Протокол, который существует как верифицируемый компьютер с различными реализациями. У нас есть команда в Аргентине, в которой более 100 разработчиков работают над ядром Эфириума. У нас есть команды в Европе, команды в США, команды в Азии. Ни один другой Блокчейн или верифицируемый компьютер не имеет этого. Однако в течение трех лет мы решили не увеличивать лимит газа. Мы решили быть медленными. Я думаю, что мы можем быть верифицируемыми, и люди смогут проверять все, что происходит, и в то же время продолжать повышать лимит газа. До недавнего времени это была запретная тема. Данкрад, я и многие другие пытались настаивать на том, чтобы стать быстрее, чтобы мы могли продолжать побеждать в конкурентной борьбе. Другие клиенты исполнения должны догонять, потому что если они не догонят, мы не сможем их ждать. Эфириум больше, чем любая из команд, создающих его.

Я также считаю, что требования к валидаторам должны повыситься. Я не уверен, что цель Эфириума состоит в том, чтобы каждый мог запустить валидатор у себя дома. Я думаю, что каждый должен иметь возможность сделать это, если он может заплатить 1000 или 2000 долларов, или он мог бы верифицировать и подтверждать с помощью нескольких долларов. Но я не совсем уверен, что мы хотим, чтобы требования были настолько низкими, чтобы любой мог запустить его на Raspberry Pi за 50 долларов. Другая проблема — рост состояния: если мы увеличим лимит газа, состояние сильно вырастет.

Масштабируемость. С моей точки зрения, речь идет о верифицируемости, а не о домашнем стейкинге. Я думаю, мы должны увеличить лимит газа в 100 раз. Чем дешевле мы станем, тем больше людей будут им пользоваться. Это как с интернетом — люди начали создавать такие вещи, как YouTube или стриминговые платформы, когда интернет стал быстрым.

Я большой поклонник RISC-V. Честно говоря, я не большой поклонник Solidity. Solidity — это не Эфириум. Эфириум не определяется Solidity. Я уважаю людей, работающих над ним — он сыграл решающую роль, это простой язык — но у него много проблем. Я большой поклонник RISC-V и считаю, что он должен использоваться по умолчанию.

Стеки L2 и интероперабельность (10:00)

Большинство стеков уровня 2 (l2) не работают. Большинство стеков L2 буквально не работают — вы клонируете репозиторий, пытаетесь его запустить, и он не работает. Я не хочу никого называть или стыдить, но это связано со стимулами. Стимулы существуют для того, чтобы запустить токен, забыть о нем и умереть. То, что мы пытаемся сделать с Lambda, — это сделать так, чтобы любой мог запустить L2 одной командой, и если мы все еще верим в дорожную карту, ориентированную на роллапы, мы должны сделать так, чтобы роллапы было легко запускать.

Что касается интероперабельности и централизации роллапов — на днях произошел сбой в AWS, и несколько роллапов отключились. Я думаю, что это очень плохо. Люди возмущались, и они правы. Нам нужно перейти к Стадии 2. Нам нужны децентрализованные секвенсоры, или нам нужно создать устойчивость к цензуре. Я верю в базовые роллапы (based rollups). Commit-boost — это еще одна технология, над которой работал Дрю — удивительное общественное благо, позволяющее создавать такие вещи, как предварительные подтверждения. Lambda также работает над этим.

Приватность (11:29)

Единственное, что я собираюсь сказать о приватности, это то, что я стал публичным после того, как мне позвонил адвокат и сказал: «Эй, Феде, если ты не будешь сотрудничать, у тебя будут большие проблемы». Это произошло несколько лет назад, и время от времени у меня возникают проблемы из-за этого. Я все еще работаю над приватностью — мы работаем над Maiden, мы работаем над вещами, связанными с приватностью, для Sombra, для правительства. Единственное, что я скажу: я думаю, что мы все должны иметь возможность работать над приватностью, и мы должны поддерживать всех, кто работает над приватностью. Сейчас неясно, каковы правила. Мы должны поддерживать всех — Романа, Алексея, разработчиков Samourai Wallet. Нам нужно бороться с этим всем вместе. И, очевидно, Эфириуму нужна приватность, потому что если я хочу, чтобы моя мама использовала Эфириум, ей не понравится тот факт, что все могут видеть ее транзакции.

Безопасность и компилятор Solidity (12:27)

Компилятор Solidity — если вы посмотрите на участников на GitHub, его поддерживают всего один или два человека. Они работают очень усердно, но это огромная проблема. У нас недостаточно людей, работающих над самым важным языком программирования на Эфириуме. Если мы хотим быть здесь в следующие 10 лет, нам нужно это финансировать. То же самое с Vyper.

Синтаксис Solidity прост — вот почему он нравится людям. Однако семантика и компилятор не отлавливают множество ошибок. Я работал более чем с 20 языками программирования, от Erlang до Rust. У меня никогда не было таких трудностей с языком программирования, как с Solidity. Так легко создать ошибки безопасности. Многие ошибки можно было бы отловить во время компиляции, если бы у нас был лучший компилятор. Я думаю, что долгосрочным решением является RISC-V EVM в качестве стандарта для уровня 1 (l1) по умолчанию.

Постквантовая криптография (13:40)

Мы работаем с Джастином Дрейком над Lean Ethereum. Мы только что ездили в Кембридж с тремя нашими криптографами, чтобы поработать над подписями на основе хешей и минимальной ZKVM. Мы работаем над Lean VM. Огромное спасибо Джастину и Фонду Ethereum за то, что они облегчили жизнь таким людям, как мы, которые находились очень далеко и не имели хороших связей в плане венчурного капитала. Если вы спросите меня, чем я больше всего горжусь в своей жизни, так это работой над Lean Ethereum.

Мы работаем над ZKVM, вдохновленной Cairo VM, которую мы в Lambda реализовали с помощью StarkWare. Незермайнд также работает над формальной верификацией. У нас есть огромное преимущество перед Биткоином, потому что наш акселерационизм и наше отношение к работе над несколькими реализациями, наличие множества людей, проверяющих вещи, и большая открытость в плане разработки ядра и исследований дают нам преимущество. У Биткоина есть проблема с развертыванием постквантовой криптографии.

Самопровозглашенная стагнация (14:46)

Теперь часть, где я хочу быть предельно ясным. Я огромный фанат Эфириума. Моя компания зависит от Эфириума. Если у Эфириума возникнут проблемы в следующие 10 лет, моей компании и всему, что я строил последние 12 лет, придет конец. За последние несколько месяцев мы вложили десятки миллионов долларов в создание нескольких новых компаний на базе Эфириума. Я говорю это, потому что люблю Эфириум — а не потому, что хочу, чтобы Эфириум умер. Улучшение означает открытый разговор о проблемах, которые у нас есть.

Первая проблема: «мы уже победили». Это самопровозглашенная стагнация. Самоуспокоенность приводит к отсутствию роста и самосознания, а также отпугивает новых амбициозных людей. Я видел много молодых людей 20 лет, которые говорили мне: «Я иду в Solana, потому что вижу там больше амбиций». Я думаю, нам нужно стать амбициозными. Нам нужно немного мышления бронзового века — мы здесь, мы хотим победить, мы хотим обойти конкурентов. Основатель Intel написал книгу под названием «Выживают только параноики». Он умер, и посмотрите на акции Intel — они упали. Даже Intel, которая была гигантской компанией, сдает позиции по сравнению с NVIDIA и AMD. То же самое произошло с MySpace, BlackBerry и многими удивительными компаниями и протоколами.

Мы еще не победили — мы выигрываем, но чтобы продолжать выигрывать, нам нужно поддерживать открытую критическую сферу дебатов. Нам не нужно воспринимать комментарии, подобные моему, как чью-то резкость по отношению к Эфириуму. Я очень строг к своим инженерам, я очень строг к себе и своей компании, но это потому, что я хочу, чтобы культура улучшалась.

Открытые дебаты и управление (17:01)

Я часть технической элиты — я не говорю плохо о других людях, я говорю, что я часть технической элиты. Мы должны это сделать, потому что это продолжается уже довольно давно. Два дня назад я созвонился с одним из ведущих исследователей Эфириума и спросил: «Какого черта мы это делаем?» Ответ был: «Потому что этот человек работает над этим уже два года». Это ненормально. Если Lambda делает что-то два года, а кто-то другой делает что-то лучше, пожалуйста, убейте то, что делает Lambda. Эфириум больше, чем кто-либо.

Это не значит, что мы должны быть злыми по отношению к людям, работающим над этим — мы должны быть благодарны. Но наука и инженерия означают, что мы должны оставлять вещи позади. Я считаю, что смена руководства Фонда Ethereum была именно таким случаем. Мне пришлось координироваться с несколькими людьми в Signal, чтобы созвониться и сказать, почему Фонд Ethereum был проблемой, и все говорили мне: «Феде, я так думаю, но я не хочу нарушать процесс». Наука и инженерия означают, что мы должны иметь возможность открыто обсуждать вещи.

Важные решения принимались за закрытыми дверями. Я был частью этого — происходит социальная координация. Мне это не нравится. Мне нравятся публичные дебаты. Если мы продолжим делать вещи за закрытыми дверями, это будет очень хрупко, потому что государственные субъекты пытаются проникнуть в ядро Эфириума — я знаю это наверняка. Посмотрите на OpenBSD — у них были государственные субъекты, пытавшиеся проникнуть в ядро, заплатив одному разработчику. Нам нужно, чтобы вещи были открытыми и публичными. Прозрачность делает вещи лучше для всех.

Обучение у конкурентов (19:18)

Еще одна вещь: незнание того, что делают конкуренты. Я был на каждом Solana Breakpoint и горжусь этим. Почему? Потому что я вижу в них конкурента. Это не потому, что я бык по Solana — это потому, что я хочу учиться у своего конкурента, я хочу копировать у них хорошие идеи. У них много умных людей. То же самое с Sui и Aptos. Мы должны копировать все хорошее, что делает кто-либо другой. Linux делал это много раз — Linux скопировал все из Solaris. Я был большим поклонником Solaris, я работал в Sun Microsystems. Но Linux был открытым и скопировал все хорошее.

Молодые люди проверяют эти вещи. Им все равно, кто побеждает — они хотят видеть, кто движет процессом, кто более агрессивен в захвате мира. Вот как Linux стал огромным — Android использует Linux. Нам нужно иметь такое отношение, чтобы победить.

Культура и циклы обратной связи (20:44)

Стадное мышление. Важные дебаты не являются публичными. Эхо-камеры и исключение инакомыслия убивают циклы обратной связи. Я не верю, что существует одна правильная идеология. У меня есть партнер, который является ультралибертарианцем — он считает, что все, что делает государство, — это плохо. У меня есть другой партнер, более близкий к перонизму, который считает, что все, что делают частные лица, — это плохо. Я не думаю, что государственное или частное — это то, что определяет, является ли что-то долгосрочным благом для общества. Я думаю, что системы с замкнутыми циклами обратной связи — где они учатся у своих пользователей и заинтересованных сторон — это то, что делает системы хорошими в долгосрочной перспективе.

Я думаю, мы должны буквально платить людям за то, чтобы они были нонконформистами. У меня в компании есть партнеры, которых мне иногда хочется уволить, потому что они резки со мной, но в конце концов я рад, что у меня есть люди, которые ставят под сомнение мой авторитет. Нам это нужно, потому что это обеспечивает хорошие циклы обратной связи. Если у нас не будет хорошей открытой культуры, в долгосрочной перспективе у нас будут плохие технологии. А когда у нас плохие технологии, хорошая молодая кровь не приходит в Эфириум. Мы должны дискутировать больше как Биткоин — без угроз — но действовать как Эфириум. Мы жарко спорим, а затем работаем вместе как одна команда.

Работа Lambda в Латинской Америке (22:45)

Так почему вы должны меня слушать? Мы работаем в нескольких странах Латинской Америки. С нашими партнерами — Диего Фернандесом, через Sombra — у нас есть более 10 миллионов идентификаторов, выпущенных на Эфириуме. Мы работаем с правительством Нуэво-Леона в Мексике. Мы работаем с несколькими штатами здесь, в Аргентине. Мы начинаем переговоры в Колумбии. Как только у вас есть идентификаторы ончейн, вы можете проводить KYC, вы можете выдавать кредиты на их основе. Мы также работаем в Африке в разных странах, создавая инфраструктуру для паспортов и прав на физическую собственность. Мы делаем то же самое в Азии, в разных странах Центральной Азии — недавно я был в Узбекистане.

Мы создали клиент уровня 1 (l1) для Эфириума. Над ним работают 40 человек. Для уровня 2 (l2) мы используем SP1, RISC Zero и CISC от Succinct. Мы создаем собственную ZKVM с Lambda и сотрудничаем с криптографами из Израиля и Бельгии. Мы проводим аудиты безопасности с нашими французскими партнерами. Мы работаем с Robust Incentives над экономикой валидаторов. Мы работаем над приватностью с Maiden. Мы работаем над децентрализованным ИИ. Мы работаем над Lambda Commit Boost. Завтра мы запускаем кое-что интересное со стейблкоинами.

Сегодня я очень горд — вместе с Родриго мы решили создать партнерство между Lambda, Boulder Tech и IRSA, чтобы построить нечто масштабное в регионе. Мы работаем с ними над платежными системами в Латинской Америке. Lambda с сотнями инженеров — у нас почти 500 человек, и мы не очень хороши в маркетинге. Я единственный парень в Твиттере! Но мы работаем над таким количеством вещей, и я очень горжусь тем, что мы делаем. Я просто надеюсь, что мы будем более открыты для дебатов, для критики, чтобы сделать ETH и Эфириум такими большими, как мы хотим. Всем спасибо.

Вопросы и ответы (25:53)

Ведущий: Спасибо, Феде. У нас есть несколько отличных вопросов от аудитории. У меня есть один вопрос до всего этого. Как вы себя чувствуете прямо сейчас? Мы в Аргентине, у нас проходит Devconnect. Есть ли одно слово, чтобы описать, что вы чувствуете?

Феде Фернандес: Счастлив. Я очень счастлив. Я очень счастлив, что моя мама здесь — надеюсь, она сможет понять, какого черта я делаю и что такое Эфириум. Я счастлив, что к нам пришли партнеры из церкви, которые мало что знают об Эфириуме. На самом деле мы ходили с некоторыми друзьями из церкви на Devcon. К нам приедут известные художники. Мы пригласили много людей, чтобы показать им, что мы делаем — людей, которые знают нас по другим бизнесам. Я очень счастлив, что могу показать все это миру.

Ведущий: Она, должно быть, очень гордится. Первый вопрос: какие из обозначенных инициатив наиболее важны для вас прямо сейчас?

Феде Фернандес: Lean Ethereum. Я думаю, то, что делает Джастин Дрейк... послушайте, я очень прямолинейный человек. Я не был большим поклонником предыдущего мема. Как он там назывался? Не могу вспомнить название.

Ведущий: Ультразвуковые деньги (Ultrasound money).

Феде Фернандес: Да, ультразвуковые деньги. Не знаю почему — я не был большим фанатом. Джастин сильно это продвигал. Мне всегда нравился Джастин, но меня это не зацепило. Lean Ethereum, с моей точки зрения, похож на собор. Я ездил к нему в Кембридж. Мы гуляли внутри одного из соборов, внимательно его рассматривая. Он сказал мне: «Эй, как ты думаешь, через 500 лет люди будут смотреть на дизайн Эфириума так же, как на этот собор?» И я ответил: «Да, и ты один из архитекторов». Я очень горжусь работой, которую он делает, и я очень благодарен за то, что являюсь ее частью.

Ведущий: Эфириум — это собор в небе, это очень круто. Технический вопрос: насколько, по вашему мнению, мы можем повысить лимиты газа в ближайшем будущем?

Феде Фернандес: Дешевые серверы сейчас могут справиться со многим. Прежде всего, я поражен инженерными возможностями Незермайнд. Мы проверяли их работу последние несколько месяцев — это потрясающе. Работая на C#, языке от Microsoft, который мне не особо нравится — он мне нравится больше, чем Java, но все же. Им удается получать много мегагаза. С моей точки зрения, это самая быстрая реализация, затем Go Ethereum (Geth), затем мы. Я думаю, что с хорошим сервером можно достичь 300 или 400 мегагаза. С чем-то более дешевым, вроде Orange Pi, вероятно, 200 мегагаза прямо сейчас. Но с грядущими изменениями, я думаю, мы легко приблизимся к одному гигагазу в ближайшие несколько лет.

Ведущий: Вы работаете с множеством разных людей — от учреждений до правительств и создателей приложений. Что вы находите общего у всех них? Когда вы представляете Эфириум, к чему вы всегда обращаетесь, объясняя его, особенно новым людям?

Феде Фернандес: Мне приходилось общаться с дочерьми королей, президентами, крупными миллиардерами — когда у вас есть такие вещи, как Libra, выходящие на международный уровень, учреждения и люди, создавшие себе репутацию, боятся прикасаться к этому. Я думаю, что Джастин Дрейк, Виталик и все в сообществе Эфириума очень хорошо справились с тем, что сосредоточились на долгосрочной перспективе. Они не всегда хорошо понимают, что такое Эфириум, но они знают, что это серьезная вещь. Это то место, где находятся гики — а гикам всегда можно доверять, потому что они мотивированы не только деньгами. Я замечаю, что они видят в Эфириуме серьезную вещь, которая победит в будущем.

Ведущий: Что бы вы порекомендовали молодому разработчику в аудитории? Особенно если он заинтересован в вашей сфере деятельности?

Феде Фернандес: Не привлекайте деньги, пока у вас не будет соответствия продукта рынку. Люди будут подталкивать вас к привлечению денег, и тогда у вас будет больше проблем, чем вы думаете. Деньги — это просто инструмент, это топливо для того, чтобы иметь возможность создавать вещи. Но есть вещи поважнее: связи, книги. Старайтесь работать с людьми, которые глубоко мотивированы тем, что они делают. Работайте с людьми, у которых есть этика, которые пытаются сделать что-то хорошее для общества, что-то, чем они гордятся. Вы делаете это, потому что гордитесь этим. Вы хотите рассказать своей семье, вы хотите рассказать своим друзьям о том, что вы делаете. Следуйте за людьми, которые делают то, чем они увлечены, и работайте над вещами, которыми вы будете гордиться через 10 лет.

Заключение (30:32)

Ведущий: Потрясающе. Что ж, огромное спасибо, Феде. Спасибо за все, что вы делаете.