Стани Кулечов о накоплениях на компьютер, отчислении и создании Aave

Интервью Offstage на Devconnect, где ведущий Бинджи (Binji) и основатель Aave Стани Кулечов играют в дженгу, обсуждая путь Стани от финского мальчишки, играющего в хоккей, до создания одного из самых важных протоколов децентрализованных финансов (DeFi).

Эта стенограмма является доступной копией оригинальной стенограммы видео (opens in a new tab), опубликованной Фондом Ethereum. Она была слегка отредактирована для удобства чтения.

Взросление в Финляндии (0:28)

Бинджи: Итак, мы собираемся сыграть здесь в дженгу. С ней связаны некоторые вопросы. Если хочешь сделать первый ход, можем начинать.

Стани Кулечов: Хорошо. Посмотрим. 31 — это был номер на моей джерси в хоккее, когда я играл.

Бинджи: Ты раньше много играл в хоккей?

Стани Кулечов: Да, 10 лет. По сути, это национальный вид спорта в Финляндии. Я учился в спортивной школе.

Бинджи: Да ладно. Круто. Каким ты был в детстве?

Стани Кулечов: Диким. Но все же немного ботаником.

Бинджи: Значит, в детстве ты занимался спортом. Родился и вырос в Финляндии?

Стани Кулечов: Да, и, кажется, это было в 1997 году, когда у меня появился первый компьютер. Это в какой-то мере изменило мой путь.

Бинджи: Помнишь, что ты первым делом сделал в интернете?

Стани Кулечов: Это была какая-то страница — вроде каталога. Потом я начал немного изучать HTML. Затем, когда мне было девять, я сделал сайт. По сути, с тех пор я только и делаю, что создаю что-то в интернете.

Бинджи: Твои родители тоже работали в сфере технологий, или как так вышло? Ведь ты был довольно юн.

Стани Кулечов: Нет, на самом деле они не были связаны с технологиями. Мой папа копил около полугода, чтобы купить компьютер, потому что он был очень дорогим. Моя мама — медсестра, а папа работает в логистике. Обычные рабочие, трудолюбивые люди.

Бинджи: Как они отреагировали, когда ты стал больше увлекаться технологиями?

Стани Кулечов: Мой папа всегда хотел, чтобы я занимался технологиями, потому что понимал важность компьютеров. Интернет только начинал появляться. Раньше компьютеры были в библиотеках — это было первое место. Честно говоря, они меня очень поддерживали.

Появление первого компьютера (3:00)

Бинджи: Как ты объясняешь им, чем занимаешься? Они теперь знакомы с DeFi?

Стани Кулечов: Да, мои родители тоже используют Aave, и это здорово. Думаю, они довольно хорошо все понимают, но в данный момент они также страдают от недостатка доступа к DeFi. Этим все еще сложно пользоваться, и я думаю, что в будущем это изменится.

Бинджи: Значит, то, что ты создаешь, имеет для тебя личное значение.

Стани Кулечов: Абсолютно. Интернет и компьютеры дали доступ к информации — больше не нужно было ходить в библиотеки, чтобы что-то узнать, или спрашивать родителей и друзей. И я думаю, что подобным образом DeFi и криптовалюта дают доступ к финансовым инструментам. Именно это меня по-настоящему мотивирует. Это личное, потому что я своими глазами видел, насколько это может быть полезно.

Знакомство с Эфириумом (5:30)

Бинджи: Как так вышло, что ты бросил юридический факультет и занялся Эфириумом?

Стани Кулечов: Я был в Хельсинки. Когда мне было 18, я уже занимался множеством стартапов — несколькими компаниями в интернете. Я создавал сайты и различные бизнесы. Затем появился Эфириум, я прочитал white paper (белую книгу) и подумал: по сути, это откроет доступ к финансовым услугам. Если я могу строить бизнес в интернете и использовать все эти децентрализованные технологии, то только представьте, что мы можем сделать для финансовой доступности и создания финансовых инструментов, открытых для всех. Так что это было главной причиной.

Я начал разрабатывать смарт-контракты и делал всю эту работу на Эфириуме. Я бросил юридический, потому что решил полностью сосредоточиться на этом. Мои родители вроде как поддерживали меня, но в то же время немного беспокоились.

Бинджи: Я думаю, очень важно иметь сильное чувство сообщества вокруг того, что ты делаешь.

Стани Кулечов: Мы верим в свободу и в то, что децентрализованные финансы могут сделать для множества людей — расширить их возможности. Создание чего-либо вокруг сообщества единомышленников действительно объединяет все воедино.

Создание ETHLend и выбор названия Aave (9:00)

Бинджи: Откуда взялось название Aave?

Стани Кулечов: Aave по-фински означает «призрак». Это был своего рода ребрендинг ETHLend. Изначально мы начинали как ETHLend еще в 2017 году. Идея была простой — одноранговое кредитование на Эфириуме. Но мы быстро поняли, что модель на основе пулов гораздо эффективнее. Так и появился Aave.

Мы станем больше, чем JPMorgan и все эти банки и сети. Зачем называть это как-то серьезно, если тебе не нужно притворяться и создавать доверие, ведь ты можешь создать что-то не требующее доверия, что само докажет свою состоятельность?

Бинджи: Очевидно, что твои корни много значат для тебя — от названия Aave до истории о том, что тебя мотивирует.

Стани Кулечов: Да. И, будучи родом из небольшого городка в Финляндии, я понял, что на самом деле есть много людей, которые ищут то, что мы создаем — как внутри нашей сферы, так и за ее пределами.

Aave против традиционных финансов (12:00)

Бинджи: Как ты различаешь JPMorgan и Aave?

Стани Кулечов: Aave как протокол — это сеть, поэтому на самом деле он объединяет JPMorgan'ы завтрашнего дня. По мере масштабирования сети преимущества для участников растут: увеличивается ликвидность, снижается риск ликвидности, снижается стоимость заимствования, растет спрос, а это увеличивает предложение. Так что в целом здесь работает хорошая петля обратной связи. Я думаю, что все эти учреждения в конечном итоге станут частью этой сети.

Я поделился этим на Reddit Эфириума в 2017 году и с самого начала получил много восторженных откликов от сообщества. Именно так работает криптосообщество. Вам не нужен бизнес-кейс или питч. Вы просто показываете людям то, на основе чего они могут строить.

Безопасность и пользовательский опыт (14:30)

Стани Кулечов: Лучший доступ также означает лучшую безопасность. Как убедиться, что пользователи не станут жертвами фишинговых атак, и как нам сделать это лучше, чем в традиционном интернете? Решение этой проблемы важно, потому что мы не можем полагаться на процесс, в котором пользователи теряют то, что имеют, верно? Я думаю, самое распространенное явление — это фишинг. Пользовательский опыт (UX) взаимодействия с блокчейном не имеет валидации.

Бинджи: Прошло уже почти десять лет.

Стани Кулечов: Почти, да.

Бинджи: Ты все еще здесь, все еще появляешься каждый день.

Стани Кулечов: Иногда идея не находит подтверждения. Иногда идея может получить подтверждение, но исполнение оставляет желать лучшего. Так что важны разные компоненты. Я просто продолжал думать, продолжал улучшать продукт, и, думаю, это был правильный путь.

Ангельское инвестирование (17:00)

Бинджи: Ты плодовитый ангел-инвестор. На что ты обращаешь внимание при оценке новых разработчиков?

Стани Кулечов: Во-первых, я смотрю на команду и основателей — пытаюсь оценить их понимание проблемы, которую они пытаются решить. Также пытаюсь понять их способность к реализации. А затем — на саму проблему или продукт, который они создают. Время (тайминг) тоже очень важно. Иногда время выбрано неудачно, но ты все равно можешь захотеть инвестировать, потому что хочешь продвинуть определенную категорию.

Бинджи: У тебя есть худшая инвестиция?

Стани Кулечов: Не совсем, потому что всегда есть какая-то ценность. Ты многому учишься, продвигаешь индустрию. И, как правило, на выходе ты создаешь много талантов. Иногда инвестиция не срабатывает, но затем та же команда может пойти и основать другую компанию, где у них будет больше опыта и они могут стать более успешными. Одни успешнее других, но в целом это все ставки, в которых мы уверены.

Удержание против привлечения (19:00)

Бинджи: Какая метрика в криптовалюте для тебя важна?

Стани Кулечов: Одна из моих любимых статистик — это то, сколько людей остается. Пока этот показатель удержания продолжает расти, я думаю, мы все еще движемся вперед, независимо от того, как обстоят дела на уровне отдельных стартапов.

Бинджи: Это потрясающая метрика, потому что все думают о привлечении, но очень мало об удержании.

Стани Кулечов: Обычно сейчас, когда речь заходит о привлечении, люди думают больше об удержании, чем о самом привлечении. Это подчеркивает, почему люди не вовлекаются сильнее — как правило, из-за нехватки продукта, который мог бы заинтересовать этих пользователей. Мы десять лет фокусировались на инфраструктуре. Я думаю, что уровень приложений — это следующее десятилетие, и это поможет нам масштабировать базу пользователей.

Волатильность криптовалют и институциональные активы (20:30)

Бинджи: Криптовалюта постоянно воспринимается как нечто волатильное — медвежий рынок, бычий рынок. Aave — это как бы противовес этому, верно? Он просто стабилен на всем протяжении.

Стани Кулечов: В каком-то смысле наш продукт нейтрален к рынку. Когда рыночный цикл идет вверх, люди склонны использовать Aave для кредитного плеча. Когда рынки идут вниз, они склонны высвобождать ликвидность без продажи своих активов. Большинство пользователей просто предоставляют стейблкоины, поэтому они на самом деле не взаимодействуют с волатильностью.

С институциональными активами, такими как рынок Horizon, который мы запустили, вы используете токенизированные активы — они нейтральны к рынку. У них нет никакой волатильности. RWA (активы реального мира) — это просто традиционные активы: фонды денежного рынка, кредитные фонды, которые токенизированы и имеют цифровых двойников в блокчейне. Это представление затем можно использовать в DeFi, например, в качестве залога в Aave для заимствования стейблкоинов. Таким образом, у вас есть круглосуточный доступ к ликвидности.

Это отлично подходит для заемщиков, потому что они могут получить доступ к ликвидности в любой момент. Это отлично подходит для кредиторов, потому что они могут заниматься кредитованием под залог традиционных активов, но делать это ончейн с помощью стейблкоинов. Я думаю, что для институциональных инвесторов осознание преимуществ стейблкоинов и токенизированных активов помогает им мыслить за рамками волатильности — и перестать думать, что криптовалюта — это исключительно волатильность.

Эфириум как уровень доверия (22:00)

Бинджи: Что касается Эфириума, одна из вещей, к которой я отношусь с большим энтузиазмом, — это то, что он является уровнем доверия. Протоколы вроде Aave показывают доверие в действии в реальном мире. Это кредитование, заимствование, подкрепленные экономической безопасностью и весом доверия, которые приходят с этими платформами.

Стани Кулечов: Именно. Доверие исходит из консенсуса — того, что люди доверяют заранее определенному процессу, что нет залога или активов, которые, по сути, несут в себе какой-то риск, способный материализоваться в определенный момент. Доверие также заключается в том, что другие разработчики читают кодовые базы. Это немного рискованный шаг — я знаю, что это становится все более рискованным! Консенсус доверия — вот что делает его сильным. Наличие этих различных заинтересованных сторон, которые вносят свой вклад в экосистему Aave и обеспечивают защиту протокола — я думаю, это очень важно, так же, как узлы в Эфириуме защищают сеть.

Бинджи: Что в тебе есть такого, чего не видит интернет?

Стани Кулечов: Очевидно, он не видит, сколько труда вкладывается в то, что мы делаем изо дня в день. Многое принимается за чистую монету. Но я думаю, что это должен быть увлекательный процесс. Созидание должно приносить удовольствие. Тебе не стоит быть здесь, если это слишком тяжело. Ты должен быть здесь, чтобы получать удовольствие от того, что делаешь.

Получать удовольствие от созидания (24:00)

Бинджи: GrAave — отличный пример того, как можно веселиться. Для меня просто нереально, что та же команда, которая меняет облик современных финансов — будучи, наверное, 30-м по величине банком в мире без учета обеспечения, а возможно и выше — также делает GrAave. Это доказывает, что вы привносите криптокультуру в следующее поколение финансов, не отказываясь от сообщества и культуры, которые привели вас в этот мир.

Стани Кулечов: Да, это очень мощно. Это новый мир финансов с новыми правилами. Поскольку нет необходимости доверять централизованным управляющим активами или централизованным банкам, у вас появляются совершенно равные условия игры. Я думаю, это действительно потрясающе.

Бинджи: Какое недавнее решение сделало ваш проект лучше?

Стани Кулечов: Думаю, приложение Aave. Просто фокус на простоте. Простота масштабируется. Мы очень воодушевлены этим направлением — нести больше DeFi в массы и делать это правильно, когда все сложности скрыты «под капотом», а само приложение простое и удобное в использовании.

Что заставляет тебя чувствовать себя наиболее живым (26:00)

Бинджи: Что заставляет тебя чувствовать себя наиболее живым?

Стани Кулечов: Наличие баланса в жизни. Наслаждаться тем, что ты создаешь, видеть результаты и то, как люди взаимодействуют с продуктами. Это самое лучшее. А еще — работать с отличными людьми, иметь в команде замечательных людей, иметь потрясающие истории и иметь возможность вносить свой вклад во что-то большее и великое. Иногда это так же просто, как выпить пива с коллегами по команде.

Бинджи: На протяжении всего разговора ты подчеркивал, что нужно получать удовольствие от того, что делаешь.

Стани Кулечов: Именно. Если ты заново изобретаешь финансы, ты должен получать от этого удовольствие.

Бинджи: Это то, чему ты научился в детстве?

Стани Кулечов: Мне просто не нравится элемент серьезности. Мне нравится серьезность в доведении дел до конца, но мне нравится тот факт, что в жизни и в работе должно быть веселье. В детстве у меня было много свободы, и это создало опыт, которого иначе у меня бы не было.

Почему Лондон (28:30)

Бинджи: Вы, ребята, выбрали Лондон в качестве одной из своих главных штаб-квартир. Почему Лондон?

Стани Кулечов: В наши дни в Лондоне потрясающая еда. У вас есть хороший доступ к талантам, много культуры, и это достаточно большой город, в котором есть все, но он не ощущается как бетонные джунгли. Там есть парки, и я много гуляю. Мне нравится жить так, чтобы я мог ходить на работу пешком. И мне просто нравится европейский стиль жизни, так что Лондон предлагает все, что я люблю.

Бинджи: Но ты ведь много путешествуешь, верно?

Стани Кулечов: В последнее время да.

Вдохновение и мысли все бросить (30:00)

Бинджи: Кто из людей вне криптовалюты и технологий вдохновлял тебя, будь то твой стиль лидерства или когда ты только начинал?

Стани Кулечов: Братья Коллисон — довольно крутые основатели, и на них действительно стоит равняться в том, что касается работающих вещей и того, как вести дела.

Бинджи: Было ли время, когда ты чуть все не бросил?

Стани Кулечов: Да, иногда. Но это скорее как бросить все на один день. Ты просто сдаешься на день, чтобы отдохнуть, а потом всегда наступает следующий день. Особенно если у тебя есть что-то, что трудно решить — как эта головоломка здесь.

Продукты для конечных пользователей и сообщество Эфириума (34:00)

Бинджи: Что самое важное нам нужно сделать как сообществу Эфириума?

Стани Кулечов: Я думаю, нам нужно гораздо больше говорить о продуктах для конечных пользователей и ассоциировать Эфириум как причину существования этих продуктов — в поддерживающем смысле, но не в доминирующем. Aave пошел дальше и заработал миллиарды в общей заблокированной стоимости (TVL), у него есть реальные пользователи, и это приложение только значительно ускорит рост. Было бы странно, если бы Эфириум как сообщество не праздновал это.

Понимание того, как мы можем направить эту энергию, особенно в рамках продуктов для конечных пользователей, будет очень мощным. Я думаю, что приложение Aave во многом является первым примером этого. Я твердо верю, что фронтенды правят всем. В прошлом цикле самые высокие комиссии и пользователи были ориентированы на фронтенд. Как Phantom, например — свопы на Solana стали большим катализатором. Люди ассоциировали это не обязательно с блокчейном, они ассоциировали это с Phantom. Скачай Phantom и зарабатывай деньги. Здесь будет то же самое — скачай фронтенд вроде Aave и экономь деньги.

Бинджи: Нам нужно лучше помогать в организации этой истории и роли Эфириума в ней. Используй Aave и экономь деньги — ты можешь доверять этим деньгам, потому что они в Эфириуме, который является уровнем доверия, на котором построена эта штука.

Стани Кулечов: Определенно. Мы построили эту потрясающую инфраструктуру на сетевом уровне, на уровне DeFi, и теперь следующий уровень — это, по сути, создание того, что работает, и распространение этого среди всех. DeFi для всех.

Заключение (36:00)

Бинджи: Я думаю, что большинство людей, которые откроют для себя Эфириум, откроют его именно через эти поверхности.

Стани Кулечов: Другая сторона — продолжать ускоряться в техническом плане и на уровне протоколов, продолжать облегчать жизнь всем разработчикам. Но очень важная часть — это вещи, ориентированные на продукты для конечных пользователей. Это не «представьте, если бы это существовало» — это «смотрите, используйте это, вы можете скачать это прямо сейчас, и это объективно лучше».

Бинджи: Это была честь для меня. Огромное спасибо, Стани.

Стани Кулечов: Спасибо. Это было напряженно.