Денні Раян: керівництво найбільшим оновленням у крипто

Інтерв'ю з Денні Раяном, співзасновником Etherealize та колишнім головним координатором Злиття Етеріуму. Денні розповідає про те, як відкрив для себе Етеріум через злам DAO, про свій шлях до керівництва найскладнішим оновленням в історії крипто, про свою зустріч із SEC та про те, чому він вважає інституційне впровадження ключем до майбутнього Етеріуму, і все це під час рекордної гри в Дженгу.

Ця стенограма є доступною копією оригінальної стенограми відео (opens in a new tab), опублікованої Фундацією Ethereum. Її було злегка відредаговано для зручності читання.

Знайомство з інтернетом та рання допитливість (0:36)

Ведучий: Як справи? Коли ти востаннє грав у Дженгу?

Денні Раян: Діти ще не зовсім доросли до цього. Але у наших друзів є купа ігор, і нещодавно я грав кілька разів.

Ведучий: Пам'ятаєш, як ти вперше відкрив для себе інтернет?

Денні Раян: У другому класі я отримав книгу про інтернет на книжковому ярмарку — або, можливо, через шкільне замовлення. Вона була про інтернет, але насправді про чати. Тож я прочитав цю книгу і подумав: «Окей, чудово, тепер я спілкуюся в інтернеті». І з цього все почалося. Напевно, я робив щось в інтернеті й до другого класу, але це був саме той момент. Зараз це звучить кумедно — як дізнатися про інтернет? Прочитати книгу.

Ведучий: Твоя сім'я цікавилася технологіями?

Денні Раян: У нас був комп'ютер, і мій тато дуже пишався тим, що він у нас є. Це не означало, що ми робили на ньому щось, окрім набору текстів. І в нас був принтер із дірочками по краях, усе з'єднане — перфорований папір. Круто було те, що можна було друкувати довгі речі. Тож він просто робив банери. Тоді прилетіла комета Гейла-Боппа — це видає мій вік. Ми всі були в захваті від комети і робили ці довгі банери з бейсбольними м'ячами та полум'ям позаду них.

Ведучий: Чи було у твоєму дитинстві щось, що передвіщало те, чим ти займаєшся зараз?

Денні Раян: Я завжди був тим, хто міг усе полагодити. Мої бабуся з дідусем завжди цитували мене — мені тоді було, мабуть, років сім — я допомагав їм із комп'ютером, і одного разу сказав: «Іноді потрібно просто вимкнути його і знову ввімкнути». Вони цитували це все життя.

Від машинобудування до програмного забезпечення (5:02)

Ведучий: Чи був якийсь момент осяяння або наставник, який змусив тебе піти певним шляхом?

Денні Раян: Мій дядько, безумовно, заклав основу. Він завжди розмовляв зі мною як із дорослою людиною, а не як із дитиною. Це були перші такі стосунки з дорослим, і завдяки цьому я пізнавав світ та розвивав упевненість у собі. Якщо ставитися до восьмирічної дитини як до здібної людини, виявляється, що вона справді здібна.

Я завжди трохи цікавився комп'ютерами, бо вони були поруч, але я не був глибоким експертом з інформатики. Я пішов вчитися і подумав: «Вивчатиму машинобудування, бо створювати речі — це круто». Але на другому курсі коледжу мені довелося взяти курс інформатики. До цього я ніколи не програмував. Я подумав: «О, це весело. Я змінюю спеціальність».

Я не з тих, хто «програмує з 6 років». Я не божевільний програміст і не божевільний математик. Я просто добре вмію бачити проблеми та пов'язувати їх між собою.

Життя фрилансера в Луїзіані (7:17)

Ведучий: Що ти робив після коледжу?

Денні Раян: Я з Луїзіани, і я повернувся — переїхав до Нового Орлеана, і моєю метою було не влаштовуватися на роботу.

Ведучий: Тобто ти просто відмовлявся працювати?

Денні Раян: Ні, я працював на фрилансі, але я вирішив: «Я не буду влаштовуватися на роботу, де в мене є графік і хтось вказує мені, що робити». У підсумку я працював із купою малих підприємств у Луїзіані, просто допомагаючи їм продумувати, як вирішувати проблеми — автоматизація і все таке. Найвеселішим було працювати з випадковими малими бізнесами, які навіть не підозрювали про існування автоматизації. Вони робили звіти вручну, а я казав: «Йоу, бро, напиши 30 рядків коду і більше ніколи до цього не повертайся».

У старших класах я також заснував бізнес із трафаретного друку. Він працює вже 20 років. Ним керує мій найкращий друг і партнер — він називається Girraphic. Ми почали робити це для нашого гурту, а потім стали друкувати всі футболки для нашої школи.

Злам DAO та занурення в Етеріум (11:13)

Денні Раян: У 2016 році мій друг надіслав мені статтю з New York Times про DAO. Вони зібрали, не знаю, 120 мільйонів доларів — найбільший краудфандинг в історії. Я знав про Біткоїн. Я здійснював транзакції в Біткоїні. Напевно, я втрачав гроші на Біткоїні. Але тоді я ще не до кінця все зрозумів.

Я прочитав цю статтю, заглибився в неї і подумав: «О, це божевілля». Це було майже все, про що я міг думати. Моя перша транзакція в Головній мережі — я сидів на дивані поруч із другом, відправив її і сказав: «Це добром не закінчиться». Я профінансував DAO, і це справді добром не закінчилося.

Як інженер-програміст я був глибоко скептичним — неможливо написати код без помилок, а цей код ви ніколи не зможете змінити. Можливо, це хибне припущення, але живемо один раз (YOLO). І це був прискорений курс із блокчейну. Раптом усе перейшло від «о, я розумію цю штуку з блокчейном» до «зачекайте, вони намагаються зробити форк — що це взагалі означає?». Я, напевно, був за форк, здебільшого тому, що втратив гроші і насправді не розумів, якого біса відбувається.

Я просто занурювався все глибше і глибше в кролячу нору, і в перший день 2017 року я сказав: «Це все, про що я можу думати. Я відмовлюся від усіх своїх клієнтів і дам собі рік, щоб зрозуміти, як зробити це своєю роботою».

У перший же день я подумав: «Окей, я піду на мітап Етеріуму в Новому Орлеані». Але мітапу Етеріуму в Новому Орлеані не існувало. Тож мені довелося його створити. Я завантажив білу книгу, роздрукував її, читав Жовту книгу, технічну специфікацію, знову і знову. Робив нотатки, почав робити внески у репозиторії з відкритим вихідним кодом.

Я дізнався про доказ частки (PoS) і подумав: «Це не має жодного сенсу». Потім я продовжив вивчати і вирішив: «Можливо, в цьому є сенс. Можливо, я міг би створити стейкінг-пул або щось таке». Я чув, що наближається Casper — так називався доказ частки (PoS) — тож я почав читати код. Я подумав: «О, вони могли б зробити ще кілька тестів». Я написав кілька тестів. Наприкінці 2017 року дослідницька команда запитала: «Гей, хочеш роботу?». Я відповів: «Окей».

Пошук спільноти у відкритому вихідному коді (14:35)

Ведучий: Як ти знайшов свою спільноту та своїх людей? Як ти здобув упевненість?

Денні Раян: Спочатку я не розмовляв. Але я намагався робити речі кращими. Вони обговорювали якийсь допис у блозі на дослідницькому дзвінку, а я був тим тихим хлопцем, який знаходив посилання і кидав його в чат, щоб воно було у всіх. Деякі з моїх перших внесків у відкритий вихідний код — я просто читав документацію, виправляв друкарські помилки і намагався зробити все краще. Раптом ти робиш речі кращими, і в тебе зав'язується діалог з учасником команди Go Ethereum (Geth) або кимось подібним. Ти надсилаєш кілька PR, потім з'являєшся на подію особисто, і вони такі: «О, так ти той самий хлопець. Гей, як справи?».

Двері були комічно широко відчинені. Мені вже давно не доводилося проходити крізь ці двері, але я уявляю, що для багатьох напрямків Етеріуму двері досить широко відчинені, враховуючи відкритий характер роботи.

Керівництво Злиттям (16:58)

Ведучий: Хлопець, який не захоплювався іграми, бо спілкувався з дівчатами, грав у гурті, заснував бізнес із трафаретного друку, профінансував злам DAO — у підсумку приєднався до цієї фундації, спочатку просто допомагаючи, і зрештою став архітектором, можливо, одного з найбожевільніших інженерних досягнень усіх часів. Як ти здійснив Злиття?

Денні Раян: Я з'являюся, я в дослідницькій команді. Я здебільшого працював над тестами і намагався зробити все краще. Потім, не знаю, через 6 місяців я функціонально керую командою. Хадсон Джеймсон — і, можливо, так воно і було насправді — ми зустрілися, потоваришували, і він каже: «Ти єдиний, хто відповідає на їхні електронні листи».

Це було показово щодо того, наскільки цінним є час та увага таких людей, як Віталік — він зосереджений на інших речах. І я зрозумів, що можу виконувати роботу, але також можу робити те, чого не робили інші. Я міг з'ясувати, що має статися, щоб просунути все це вперед. Люди витають у хмарах, вони працюють над неймовірно складними і важкими речами. Моїм підходом завжди було: «Що я можу зробити, щоб втілити це в реальність?». Іноді я проводив дослідження, іноді писав специфікації, і дедалі частіше це перетворювалося на комунікацію та координацію в рамках дуже складного проєкту.

Баланс між роботою та особистим життям і управління стресом (18:07)

Ведучий: Як ти справлявся зі стресом?

Денні Раян: У мене дуже хороший баланс між роботою та особистим життям. Більшу частину свого дорослого життя я обирав віддалену роботу, тому що мені подобається, коли мене оцінюють за результатами, а не за тим, скільки я сиджу за комп'ютером або чи з'явився я в офісі. Я ставлю своє здоров'я та сім'ю понад усе, і насправді, роблячи так, я краще виконую свою роботу.

Я досить сильно поглинений своєю роботою — я багато про неї думаю. Але я також знаю, що для того типу роботи, в якому я хороший, це не означає сидіння за комп'ютером. Прогулянка для мене є такою ж, якщо не більш цінною, щоб обдумати проблему.

Технічні проблеми ніколи не бувають стресовими. Стресовою є складна технополітична сфера. Люди — це найважча частина.

Співзаснування Etherealize (20:02)

Ведучий: Нещодавно ти став співзасновником Etherealize. Звідки з'явився інтерес до цього? Що продовжує тебе захоплювати в цьому, і чому ти вважаєш цю роботу важливою?

Денні Раян: Настав час піти. Настав час подихати свіжим повітрям. Я завершив справу зі Злиттям, а потім провів ще пару років у Фундації Ethereum. Я любив цю роботу, але відчував, що мені потрібен простір, щоб подивитися, що відбувається навколо.

Минулий рік був справжнім виром. У квітні 2024 року я отримав повістку від SEC — це був другий день моєї тримісячної творчої відпустки. Тож я провів усю свою відпустку, розбираючись із цим.

Ведучий: Тобі вручили повістку особисто?

Денні Раян: Думаю, я був найвищою посадовою особою Фундації Ethereum у США — або найбільш помітною особою. У них не було справи проти мене. У них не було справи проти Фундації Ethereum. Але вони намагалися змусити крипто зникнути. Це була остання спроба перед схваленням ETF спробувати сфабрикувати справу.

Вони вручили мені повістку — передали стопку паперів — і до біса налякали мене. Я був у себе вдома, це була Великодня неділя. Мої батьки там, купа друзів там, ми буквально накриваємо на стіл. Вони стукають у двері. Найбільший викид адреналіну в житті.

Ти дізнаєшся, що це цивільна організація, тому найгірше, що вони можуть зробити, це оштрафувати тебе, і ти можеш втратити всі свої гроші, але ти не можеш потрапити до в'язниці. Але Міністерство юстиції (DOJ) може ховатися десь поруч — ніколи не знаєш напевно. Потім усе це зникає, бо це була суцільна політика. Вони закрили справу, бо боялися програти вибори.

Потім я повернувся до Фундації Ethereum, а потім пішов. Потім Трамп запустив мемкоїн — буквально емоційні гойдалки. Потім я розглядаю можливість повернення до Фундації Ethereum, і ми закриваємо ці двері. Першою цікавою річчю, яка трапилася мені на шляху, було знайомство з Вівеком. Я подумав: «О — під час цього вікна ми дійсно можемо домогтися впровадження Етеріуму». У Вівека дуже доповнююча енергетика, доповнюючий досвід із традиційних фінансів (TradFi). Я просто сказав: «Окей, зробімо це. Зробімо онбординг для всього світу».

Чому світу потрібен Етеріум (24:10)

Ведучий: Чому світу потрібен Етеріум?

Денні Раян: Нам потрібно зробити онбординг для всього світу, щоб Етеріум досяг успіху. Томас каже, що нам потрібно залучити глобальну економіку — я думаю, що це частина місії. Але я вважаю, що ми можемо просто побудувати фундаментально кращі системи та фундаментально кращі ринки. Я витрачаю багато часу, спостерігаючи за жахливо неефективними, архаїчними, фрагментованими ринками, пронизаними посередниками, ризиками та витратами. Коли я думаю про переписування цих ринків з першооснов на Етеріумі, так багато сміття просто зникає. Це просто краще середовище.

У Вівека був момент осяяння у 2020 році, коли він покинув Волл-стріт і дізнався про Етеріум — «О, всі ринки капіталу мають бути оновлені за допомогою Етеріуму». І він має рацію. І час настав.

Аргументи на користь децентралізації (25:47)

Ведучий: Етеріум значною мірою зосереджений на децентралізації, на тому, щоб бути достовірно нейтральним. Існує критика, що можна було б відмовитися від децентралізації заради ефективності, щоб зробити онбординг для більшої кількості людей вже сьогодні. Яке твоє спростування?

Денні Раян: Я багато про це думав. Якщо у вас немає децентралізації, то інфраструктура має ризик контрагента. Банки дуже дбають про ризик контрагента — хто може їх підставити. Етеріум — це єдина відповідь у просторі програмованих блокчейнів, де відповідь — «ніхто».

Це матиме величезне значення для банків та фінансових установ. І це матиме величезне значення для реального світу, коли ми вийдемо за межі цих фінансових рішень — коли ви думаєте про те, щоб перевести свої заощадження ончейн, керувати документами на свій будинок у крипто. Хто може відключити це? Хто може забрати це у вас? Відповідь має бути «ніхто». І Етеріум є відповіддю на це.

Нам ще потрібно трохи попрацювати над масштабуванням — хоча Пектра запускається і закладе основу для масового масштабування разом із рішеннями рівня 2 (l2). Нам також потрібно працювати над розвитком, щоб ці речі були не просто чудовими децентралізованими протоколами, а чудовими продуктами — безпечними продуктами, простими у використанні продуктами. У міру того, як ми здійснюємо цей перехід, Етеріум насправді є найкращою відповіддю для онбордингу всього світу.

Бажання, щоб люди були добрішими (27:38)

Ведучий: Про що, на твою думку, мало б знати більше людей у сучасному світі — це навіть не обов'язково має стосуватися крипто?

Денні Раян: Я б хотів, щоб люди були трохи добрішими одне до одного. А також усвідомили, що вся ця божевільна річ сучасного суспільства — будьте обережні і ставтеся до неї дбайливо. Вона складна. Вона перебувала в помірно стабільній рівновазі. Я думаю, що ми можемо продовжувати її покращувати і повинні це робити, але ми не повинні просто викидати все це на смітник.

Зміна керівництва Фундації Ethereum та відстоювання позиції (29:00)

Ведучий: На початку року, коли Фундація Ethereum мала зазнати змін, ти опинився в центрі уваги. Якою була твоя реакція?

Денні Раян: Я думав про те, щоб назавжди піти з крипто — між SEC та масивним розгойдуванням маятника. Потім я зрозумів, що потенційно можна зробити щось хороше. Водночас, за певними мірками, це було приємно, бо люди вірили в мене. Але все також дуже швидко стало досить неприємним.

Я відчуваю величезну повагу до Айї. Ми близькі друзі і довго працювали пліч-о-пліч. Багато рішень, які вона приймала, я допомагав приймати, підтримував і виконував. Тому кумедно, коли мене протиставляють їй на публічній арені, тоді як я не маю з нею глибоких філософських розбіжностей. Мені подобається бути добрим. Мені подобається ставитися до людей з повагою, особливо на публічних форумах. Їй було дуже боляче, і це абсолютно не те, чого я хотів. Чесно кажучи, те, що сталося, ймовірно, стало останнім цвяхом у труну мого неповернення — що є протилежністю тому, чого хотів натовп.

Міста майбутнього та людяність в епоху ШІ (32:06)

Денні Раян: Я щойно згадав — у 8 класі я працював над проєктом «Міста майбутнього». Мій вчитель англійської обирав одного переможця з класу і працював з ним аж до національних змагань. Ми зробили великий макет, спланували ціле місто, прочитали купу досліджень, вигадали суспільство майбутнього. Ми поїхали на національні змагання. Можливо, це було певним передвісником.

Ведучий: Напевно, це те, чим ми зараз і займаємося — вигадуємо майбутнє. Як ти ставишся до ШІ як до ускладнюючого фактора?

Денні Раян: Раніше я мав нестримний оптимізм щодо технологій. Я думав, що Етеріум змінить світ, що децентралізовані технології змінять світ. Зараз я більше схиляюся до табору «це інструмент». Це дуже потужний інструмент. Він змінить світ, але все залежить від того, як ним користуватимуться і від людей.

Ось чому я оптимістично налаштований щодо речей, над якими працюю — онбординг інституційного капіталу в Етеріум, покращення цих ринків. Але в мене немає нестримного оптимізму в стилі «якщо ви просто створите децентралізовану круту технологію, світ просто стане кращим».

Діти та майбутнє (39:00)

Ведучий: У тебе є діти. Скажімо, перенесемося на 20 років уперед — речі, в які ти віриш, спрацювали. Як це змінить життя твоїх дітей?

Денні Раян: Якщо не брати до уваги ШІ і якщо ми досягнемо успіху, я думаю, що ми отримаємо більш справедливий, менш контрольований зверху, вільніший світ. І це чудово. Додайте ШІ, і я взагалі не знаю. Коли у вас є дитина, їй доведеться пройти крізь випробування — потенційно з річчю в кишені, яка краще розбирається в мистецтві, ніж вона коли-небудь зможе, можливо, краще знає математику, можливо, краще пише. Як це — рости в таких умовах?

Сподіваюся, принаймні у нас буде справедливе, відкрите і вільне суспільство, частково тому, що ми можемо проєктувати хороші системи на базі крипто. Але ШІ є ускладнюючим фактором у питанні «що означає бути людиною?».

Цінності та спілкування з інституціями (42:34)

Ведучий: Яка цінність, якою ти ніколи не поступишся?

Денні Раян: Чесність.

Ведучий: Як це — спілкуватися з абсолютно іншою категорією людей зараз по роботі?

Денні Раян: Дуже весело. Мені просто подобається спілкуватися з людьми як Денні. Я не дуже схожий на хамелеона. Це весело — я багато чому вчуся, я можу використовувати свій досвід. Я люблю пояснювати речі. Я викладаю інформатику для магістрів у місцевому університеті, і я маю можливість робити те саме для людей, які керують фондами на 80 мільярдів доларів.

Ведучий: Яке твоє улюблене пояснення?

Денні Раян: У мене немає улюбленого. Я дуже динамічний. Я читаю їхню мову, розумію, які в них потреби, розумію, що їм цікаво, і знаходжу правильні точки входу та метафори. Я не дуже люблю планувати.

Життя поза крипто (45:12)

Ведучий: На що ти рівняєшся поза технологіями та крипто?

Денні Раян: Я не з тих, хто має кумирів. Я майже не стежу за новинами. Я не дивлюся фільми. Я не дивлюся телевізор.

Ведучий: Як ти проводиш свій час?

Денні Раян: Я проводжу час зі своєю сім'єю. Я тренуюся і граю на вулиці. Я граю на піаніно. І я виконую свою роботу.

Історія походження ведучого — перехід з Optimism до Фундації Ethereum (56:50)

Ведучий: Чому ти пішов з Optimism?

Ведучий (пояснює): Уся моя історія походження в крипто — мене змусили до цього. Я з Непалу, але в старших класах навчався в Коста-Риці. Там був контроль за рухом капіталу, проблеми з грошовими переказами. У 2017 році я знайшов Bittrex і подумав: «Подивимося, як працює трейдинг». Купив купу ETH, втратив усе, купивши Tron на піку. Я подумав: «Я не трейдер».

У школі я вивчав поведінкову економіку. Звідти я захопився ідеєю, що якщо ви програмуєте суспільство, ви повинні програмувати стимули. Гроші — це найбільший стимул. Якщо ви можете програмувати гроші, ви можете робити дуже цікаві речі. Це затягнуло мене в кролячу нору Етеріуму.

Після коледжу я приєднався до Coinbase як продакт-менеджер. Пішов через 8 чи 9 місяців, бо хотів глибше зануритися в крипто. Optimism дав мені шанс і буквально надав платформу, щоб бути цим енергійним хлопцем, який міг говорити з усіма і розповідати їм, що таке рівень 2 (l2) — і мені просто довелося дізнатися, що таке рівень 2 (l2), у процесі.

Думаю, причина, чому я пішов, полягала в тому, що я відчував, ніби зробив усе, що міг там зробити. Фундація Ethereum дуже унікальна тим, що вона зробила багато — вона отримала за це багато критики, але вона зробила багато для захисту своєї нейтральності, для захисту своїх цінностей. Коли я йду з кимось говорити, вони не думають, що я чогось від них хочу, тому що Фундація Ethereum — це не стартап. І мені потрібен був новий виклик.

Забезпечення майбутнього Етеріуму (59:26)

Ведучий: Як нам переконатися, що Етеріум не програє? Яка твоя найбільш суперечлива думка щодо забезпечення майбутнього Етеріуму?

Денні Раян: Не знаю, чи це суперечливо, але 120 трильйонів доларів світового інвестиційного капіталу належить інституціям. Нам доведеться з'ясувати, як залучити їх в Етеріум. Якщо ми збираємося змінити світ, інакше ми просто не беремо участі в грі.

Я працюю над децентралізованими системами вже 10 років. Це дуже дивно. Хтось попросив мене розповісти про інституційні децентралізовані фінанси (DeFi), і я відповів: «Я не знаю, чи те, над чим я працюю, є DeFi». Я працюю над реорганізацією ринків капіталу на базі Етеріуму таким чином, щоб зробити їх кращими. Можливо, це зменшить кількість посередників. Можливо, це зробить їх ефективнішими. Можливо, це створить кращі продукти.

Я думаю, що це нормально. Я думаю, що ми можемо зробити світ кращим за допомогою Етеріуму, не будучи пуристами. Але водночас нам потрібно переконатися, що Етеріум залишається Етеріумом.

Ведучий: Я думаю, що ми повинні зміцнити ядро, щоб на краях можна було експериментувати. Нам потрібно йти назустріч людям там, де вони є. Ми можемо багато чому навчитися з раннього інтернету — війн TCP/IP. Єдина константа — це людська поведінка. Після того, як ви подолаєте всі технічні виклики, єдиним остаточним викликом завжди буде просто координація.

Круто. Денні, це велика честь, чувак.

Денні Раян: Чесно кажучи, я думаю, що ми побили наш рекорд у Дженгу. Це було чудово.

Ведучий: Ми обидва виграли.

Денні Раян: Так, ми обидва програли. Дякую, що прийшов.