Стані Кулечов про заощадження на комп'ютер, відрахування з університету та створення Aave

Залаштункове інтерв'ю на Devconnect, де ведучий Binji та засновник Aave Стані Кулечов грають у Дженгу, обговорюючи шлях Стані від фінського хлопця, який захоплювався хокеєм, до створення одного з найважливіших протоколів децентралізованих фінансів (DeFi).

Ця стенограма є доступною копією оригінальної стенограми відео (opens in a new tab), опублікованої Фундацією Ethereum. Її було трохи відредаговано для зручності читання.

Дитинство у Фінляндії (0:28)

Binji: Отже, ми тут пограємо в Дженгу. З нею пов'язані деякі запитання. Якщо хочеш зробити перший хід, можемо починати.

Стані Кулечов: Гаразд. Подивимось. 31 — це був номер на моєму джерсі, коли я грав у хокей.

Binji: Ти раніше багато грав у хокей?

Стані Кулечов: Так, протягом 10 років. По суті, це національний вид спорту у Фінляндії. Я навчався у спортивній середній школі.

Binji: Та ти що. Круто. Яким ти був у дитинстві?

Стані Кулечов: Диким. Але все ж трохи ботаніком.

Binji: Тобто ти займався спортом у дитинстві. Народився і виріс у Фінляндії?

Стані Кулечов: Так, і, здається, це був 1997 рік, коли в мене з'явився перший комп'ютер. Це ніби змінило мій шлях.

Binji: Пам'ятаєш, що ти вперше зробив в інтернеті?

Стані Кулечов: Це була якась сторінка — щось на зразок каталогу. Потім я почав трохи вивчати HTML. А в дев'ять років я створив вебсайт. Відтоді я, по суті, постійно щось створюю в інтернеті.

Binji: Твої батьки теж працювали у сфері технологій, чи як це сталося? Бо ти був досить малим.

Стані Кулечов: Ні, насправді вони не мали стосунку до технологій. Мій тато збирав гроші десь пів року, щоб купити комп'ютер, бо він був дуже дорогим. Моя мама — медсестра, а тато працює в логістиці. Звичайні робітники, дуже працьовиті люди.

Binji: Якою була їхня реакція, коли ти почав більше захоплюватися технологіями?

Стані Кулечов: Мій тато завжди хотів, щоб я займався технологіями, бо розумів важливість комп'ютерів. Інтернет тільки починав розвиватися. У бібліотеках були комп'ютери — це було перше місце, де я з ними познайомився. Чесно кажучи, вони мене дуже підтримували.

Поява першого комп'ютера (3:00)

Binji: Як ти пояснюєш їм, чим займаєшся? Вони зараз знайомі з DeFi?

Стані Кулечов: Так, мої батьки теж користуються Aave, і це дуже круто. Думаю, вони досить добре все розуміють, але також стикаються з проблемою нестачі доступу до децентралізованих фінансів (DeFi) на даний момент. Цим усе ще складно користуватися, і я думаю, що в майбутньому це зміниться.

Binji: Тобто те, що ти створюєш, має для тебе особисте значення.

Стані Кулечов: Абсолютно. Інтернет і комп'ютери дали доступ до інформації — більше не треба було йти до бібліотеки, щоб щось дізнатися, або питати батьків чи друзів. І я думаю, що подібним чином DeFi та крипто дають доступ до фінансових інструментів. Саме це мене по-справжньому мотивує. Це особисте, бо я на власні очі бачив, наскільки це може бути корисним.

Знайомство з Етеріумом (5:30)

Binji: Як так вийшло, що ти кинув юридичний факультет і зацікавився Етеріумом?

Стані Кулечов: Я був у Гельсінкі. Коли мені було 18, я вже займався багатьма стартапами — кількома компаніями в інтернеті. Я створював вебсайти та різні бізнеси. Потім з'явився Етеріум, я прочитав white paper і подумав: по суті, це відкриє доступ до фінансових послуг. Якщо я можу створювати бізнеси в інтернеті та використовувати всі ці децентралізовані технології, то уявіть, що ми можемо зробити для фінансової інклюзії та створення фінансових інструментів, доступних кожному. Тож це була головна причина.

Я почав розробляти смартконтракти і робив усю цю роботу на Етеріумі. Я кинув юридичний факультет, бо вирішив повністю зосередитися на цьому. Мої батьки ніби й підтримували мене, але водночас трохи хвилювалися через це.

Binji: Я думаю, дуже важливо мати міцну спільноту навколо того, що ти робиш.

Стані Кулечов: Ми віримо у свободу і в те, що децентралізовані фінанси можуть зробити для багатьох людей — розширити їхні можливості. Створення продукту навколо спільноти однодумців справді об'єднує все в єдине ціле.

Створення ETHLend та вибір назви Aave (9:00)

Binji: Звідки взялася назва Aave?

Стані Кулечов: Aave фінською означає «привид». Це був ніби ребрендинг ETHLend. Спочатку ми починали як ETHLend ще у 2017 році. Ідея була простою — однорангове кредитування на Етеріумі. Але ми швидко зрозуміли, що модель на основі пулів набагато ефективніша. Так і народився Aave.

Ми станемо більшими за JPMorgan та всі ці банки й мережі. Навіщо називати це якось серйозно, якщо тобі не потрібно прикидатися і створювати довіру, адже ти можеш створити щось бездовірче, що саме доведе свою надійність?

Binji: Очевидно, що твоє коріння має для тебе велике значення — від назви Aave до історії про те, що тебе мотивує.

Стані Кулечов: Так. І, будучи родом з невеликого містечка у Фінляндії, я зрозумів, що є багато людей, які насправді шукають те, що ми створюємо — як у нашій сфері, так і за її межами.

Aave проти традиційних фінансів (12:00)

Binji: Як ти відрізняєш JPMorgan від Aave?

Стані Кулечов: Aave як протокол — це мережа, тому він фактично об'єднує JPMorgan-и завтрашнього дня. У міру масштабування мережі переваги для учасників зростають: збільшується ліквідність, знижується ризик ліквідності, зменшується вартість запозичення, зростає попит, а це, своєю чергою, збільшує пропозицію. Тож загалом тут працює хороший цикл зворотного зв'язку. Я думаю, що всі ці установи зрештою стануть частиною цієї мережі.

Я поділився цим на Reddit Етеріуму у 2017 році і з самого початку отримав багато захоплених відгуків від спільноти. Саме так працює криптоспільнота. Тобі не потрібен бізнес-кейс чи пітч. Ти просто показуєш людям те, на основі чого вони можуть будувати.

Безпека та користувацький досвід (14:30)

Стані Кулечов: Кращий доступ також означає кращу безпеку. Як переконатися, що користувачі не стануть жертвами фішингу, і як нам зробити це краще, ніж у традиційному інтернеті? Вирішення цього питання є важливим, бо ми не можемо покладатися на процес, у якому користувачі втрачають те, що мають, чи не так? Я думаю, найпоширеніша проблема — це фішинг. Користувацький досвід (UX) взаємодії з блокчейном не має валідації.

Binji: Минуло вже майже десятиліття.

Стані Кулечов: Майже, так.

Binji: Ти все ще тут, усе ще працюєш над цим щодня.

Стані Кулечов: Іноді ідея не має підтвердження. Іноді ідея може мати підтвердження, але її реалізація погана. Тож є різні важливі компоненти. Я просто продовжував думати, продовжував покращувати продукт, і, гадаю, це був правильний шлях.

Ангельські інвестиції (17:00)

Binji: Ти плідний ангельський інвестор. На що ти звертаєш увагу, коли оцінюєш нових розробників?

Стані Кулечов: По-перше, я дивлюся на команду та засновників — намагаюся оцінити їхнє розуміння проблеми, яку вони намагаються вирішити. Також намагаюся зрозуміти їхню здатність до реалізації. А вже потім — на саму проблему чи продукт, який вони створюють. Час також має велике значення. Іноді час обрано невдало, але ти все одно можеш захотіти інвестувати, бо хочеш розвивати певну категорію.

Binji: У тебе є найгірша інвестиція?

Стані Кулечов: Насправді ні, бо завжди є якась цінність. Ти багато чому вчишся, ти розвиваєш індустрію. І зазвичай у результаті ти створюєш багато талантів. Іноді інвестиція не спрацьовує, але потім та сама команда може піти і заснувати іншу компанію, де вони матимуть більше досвіду і можуть стати успішнішими. Деякі з них успішніші за інші, але загалом це все ставки, у яких ми впевнені.

Утримання проти залучення (19:00)

Binji: Яка метрика для тебе важлива в крипто?

Стані Кулечов: Одна з моїх улюблених статистик — це те, скільки людей залишається. Поки показник утримання продовжує зростати, я думаю, ми рухаємося в правильному напрямку, незалежно від того, як ідуть справи на рівні окремих стартапів.

Binji: Це чудова метрика, бо всі думають про залучення, але дуже мало про утримання.

Стані Кулечов: Зазвичай зараз, коли йдеться про залучення, люди думають більше про утримання, ніж про саме залучення. Це підкреслює, чому люди не стають більш залученими — як правило, через брак продукту, який міг би їх зацікавити. Ми ціле десятиліття зосереджувалися на інфраструктурі. Я думаю, що рівень застосунків — це наступне десятиліття, і це допоможе нам масштабувати базу користувачів.

Волатильність крипто та інституційні активи (20:30)

Binji: Крипто постійно сприймається як щось волатильне — ведмежий ринок, бичачий ринок. Aave — це ніби противага цьому, так? Він просто стабільний увесь час.

Стані Кулечов: Певною мірою наш продукт є ринково-нейтральним. Коли ринковий цикл іде вгору, люди схильні використовувати Aave для кредитного плеча. Коли ринки падають, вони схильні вивільняти ліквідність без продажу своїх активів. Більшість користувачів просто постачають стейблкоїни, тому вони насправді не взаємодіють із волатильністю.

З інституційними активами, такими як ринок Horizon, який ми запустили, ви використовуєте токенізовані активи — вони є ринково-нейтральними. Вони не мають жодної волатильності. RWA (реальні активи) — це просто традиційні активи: фонди грошового ринку, кредитні фонди, які токенізовані та мають цифрових двійників на блокчейні. Це представлення потім можна використовувати в DeFi, наприклад, як заставу в Aave для запозичення стейблкоїнів. Таким чином, ви маєте цілодобовий доступ до ліквідності.

Це чудово для позичальників, бо вони можуть отримати доступ до ліквідності в будь-який момент. Це чудово для кредиторів, бо вони можуть надавати кредити під заставу традиційних активів, але робити це ончейн за допомогою стейблкоїнів. Я думаю, що для установ усвідомлення переваг стейблкоїнів і токенізованих активів допомагає їм мислити поза межами волатильності — і перестати думати, що крипто — це виключно про волатильність.

Етеріум як рівень довіри (22:00)

Binji: Щодо Етеріуму, одна з речей, яка мене дуже захоплює, — це те, що він є рівнем довіри. Протоколи на кшталт Aave показують довіру в дії в реальному світі. Це кредитування, запозичення, підкріплені економічною безпекою та вагою довіри, яка притаманна цим платформам.

Стані Кулечов: Саме так. Довіра виникає з консенсусу — того, що люди довіряють заздалегідь визначеному процесу, що немає застави чи активів, які, по суті, мають якийсь ризик, що може матеріалізуватися в певний момент. Довіра також полягає в тому, що інші розробники читають кодові бази. Це трохи ризикований крок — я знаю, що це стає дедалі ризикованішим! Консенсус довіри — це те, що робить його сильним. Наявність цих різних зацікавлених сторін, які роблять внесок в екосистему Aave і гарантують захист протоколу — я думаю, це велика справа, так само як вузли в Етеріумі захищають мережу.

Binji: Що є такого в тобі, чого не бачить інтернет?

Стані Кулечов: Очевидно, він не бачить, скільки праці вкладається в те, що ми робимо день у день. Багато речей сприймаються за чисту монету. Але я думаю, що це має бути веселий процес. Створення має бути веселим процесом. Тобі не варто бути тут, якщо це тебе виснажує. Ти маєш бути тут, щоб отримувати задоволення від того, що робиш.

Отримувати задоволення від створення (24:00)

Binji: GrAave — це чудовий приклад того, як можна веселитися. Для мене просто нереально, що та сама команда, яка змінює вигляд сучасних фінансів — який там, 30-й за величиною банк у світі, якщо не враховувати забезпечення, а можливо, й вище — також робить GrAave. Це доводить, що ви привносите криптокультуру в наступне покоління фінансів, не відмовляючись від спільноти та культури, які привели вас у цей світ.

Стані Кулечов: Так, це дуже потужно. Це новий світ фінансів із новими правилами. Оскільки немає потреби довіряти централізованим управителям активами чи централізованим банкам, ви отримуєте абсолютно нові, рівні умови гри. Я думаю, це справді дивовижно.

Binji: Яке нещодавнє рішення зробило ваш проєкт кращим?

Стані Кулечов: Думаю, застосунок Aave. Просто зосередження на простоті. Простота масштабується. Ми дуже натхненні цим напрямком — виведенням DeFi у мейнстрим і тим, щоб робити це правильно, коли все абстраговано, просто і зручно у використанні.

Що змушує тебе відчувати себе найбільш живим (26:00)

Binji: Що змушує тебе відчувати себе найбільш живим?

Стані Кулечов: Наявність балансу в житті. Насолоджуватися тим, що ти створюєш, бачити результати і те, як люди взаємодіють із продуктами. Це найкраще. А ще — працювати з чудовими людьми, мати чудових людей у своїй команді, мати неймовірні історії та можливість робити внесок у щось більше і величніше. Іноді це так само просто, як випити пива з колегами по команді.

Binji: Протягом усієї цієї розмови ти наголошував, що треба отримувати задоволення від того, що робиш.

Стані Кулечов: Саме так. Якщо ти переосмислюєш фінанси, ти повинен отримувати від цього задоволення.

Binji: Це те, чого ти навчився в дитинстві?

Стані Кулечов: Мені просто не подобається елемент серйозності. Мені подобається серйозність у доведенні справ до кінця, але мені подобається той факт, що в житті та в роботі має бути місце для веселощів. У дитинстві я мав багато свободи, і це створило досвід, якого інакше в мене б не було.

Чому Лондон (28:30)

Binji: Ви вирішили розмістити одну зі своїх головних штаб-квартир у Лондоні. Чому Лондон?

Стані Кулечов: Останнім часом у Лондоні чудова їжа. У вас є хороший доступ до талантів, багато культури, і це достатньо велике місто, де є все, але воно не відчувається як бетонні джунглі. Там є парки, і я багато гуляю. Мені подобається жити так, щоб я міг ходити на роботу пішки. І мені просто подобається європейський стиль життя, тому Лондон пропонує все, що я люблю.

Binji: Але ти багато подорожуєш, так?

Стані Кулечов: Останнім часом так.

Натхнення і думки про те, щоб усе кинути (30:00)

Binji: Хто з людей поза сферою крипто і технологій надихав тебе — чи то у твоєму стилі лідерства, чи коли ти тільки починав?

Стані Кулечов: Брати Коллісони — досить круті засновники, і на них справді варто рівнятися в тому, що працює і як треба діяти.

Binji: Чи був час, коли ти ледь не здався?

Стані Кулечов: Так, іноді. Але це скоріше як здатися на один день. Ти просто опускаєш руки на день, щоб відпочити, а потім завжди настає наступний день. Особливо якщо перед тобою щось, що важко вирішити — як ось ця головоломка.

Продукти для кінцевих користувачів і спільнота Етеріуму (34:00)

Binji: Що найважливіше нам потрібно зробити як спільноті Етеріуму?

Стані Кулечов: Я думаю, нам потрібно набагато більше говорити про продукти для кінцевих користувачів і асоціювати Етеріум як причину існування цих продуктів — у підтримувальному сенсі, але не в домінантному. Aave пішов уперед і заробив мільярди в загальній заблокованій вартості (TVL), у нього є реальні користувачі, і цей застосунок лише значно прискорить зростання. Було б дивно, якби Етеріум як спільнота не святкував це.

Зрозуміти, як ми можемо спрямувати цю енергію, особливо в межах продуктів для кінцевих користувачів, буде дуже потужним кроком. Я думаю, що застосунок Aave багато в чому є першим прикладом цього. Я твердо вірю, що фронтенди керують усім. У минулому циклі найбільші комісії та кількість користувачів генерувалися саме завдяки фронтендам. Як Phantom, наприклад — свопи на Solana стали великим каталізатором. Люди асоціювали це не обов'язково з блокчейном, вони асоціювали це з Phantom. Завантаж Phantom і заробляй гроші. Тут буде те саме — завантаж фронтенд на кшталт Aave і заощаджуй гроші.

Binji: Нам потрібно краще попрацювати над тим, щоб допомогти організувати цю історію та роль Етеріуму в ній. Користуйся Aave і заощаджуй гроші — ти можеш довіряти цим грошам, бо вони в Етеріумі, який є рівнем довіри, на якому все це побудовано.

Стані Кулечов: Безумовно. Ми побудували цю дивовижну інфраструктуру на мережевому рівні, на рівні DeFi, і тепер наступний рівень — це, по суті, створення того, що працює, і поширення цього серед усіх. DeFi для всіх.

Завершення (36:00)

Binji: Я думаю, що більшість людей, які відкривають для себе Етеріум, відкриють його саме через ці поверхні.

Стані Кулечов: Інший бік — це продовжувати прискорюватися технічно та на рівні протоколу, продовжувати полегшувати життя всім розробникам. Але дуже важливою частиною є речі, орієнтовані на продукти для кінцевих користувачів. Це не «уявіть, якби це існувало» — це «дивіться, користуйтеся цим, ви можете завантажити це зараз, і це об'єктивно краще».

Binji: Це була честь для мене. Дуже дякую, Стані.

Стані Кулечов: Дякую. Це було інтенсивно.