Danny Ryan: alla guida del più grande aggiornamento delle cripto

Un'intervista con Danny Ryan, co-fondatore di Etherealize ed ex coordinatore principale del Merge di Ethereum. Danny parla della scoperta di Ethereum attraverso l'hack della DAO, del suo percorso fino a guidare l'aggiornamento più complesso nella storia delle cripto, del suo incontro con la SEC e del motivo per cui crede che l'adozione istituzionale sia la chiave per il futuro di Ethereum, il tutto mentre gioca a una partita da record di Jenga.

Questa trascrizione è una copia accessibile della trascrizione originale del video (opens in a new tab) pubblicata dalla Ethereum Foundation. È stata leggermente modificata per facilitarne la lettura.

La scoperta di internet e le prime curiosità (0:36)

Host: Come va? Quando è stata l'ultima volta che hai giocato a Jenga?

Danny Ryan: I bambini non sono ancora pronti. Ma alcuni nostri amici hanno un sacco di giochi e ci ho giocato un paio di volte di recente.

Host: Ti ricordi la prima volta che hai scoperto internet?

Danny Ryan: Ho preso un libro a una fiera del libro — o forse tramite un ordine scolastico — in seconda elementare che parlava di internet. E parlava di internet, ma in realtà parlava di chat room. Così ho letto questo libro e mi sono detto: "Ok, fantastico, ora chatto su internet". E da lì è partito tutto. Probabilmente avevo già fatto cose su internet prima della seconda elementare, ma quello è stato sicuramente il momento decisivo. È esilarante pensarci ora: come si impara a usare internet? Si prende un libro.

Host: La tua famiglia era appassionata di tecnologia?

Danny Ryan: Avevamo un computer e mio padre era molto orgoglioso di averne uno. Questo non significava che facessimo altro oltre all'elaborazione testi. E avevamo una stampante con i buchini ai lati, tutta collegata: la carta perforata. La cosa bella era che si potevano stampare cose lunghe. Quindi faceva solo striscioni. È passata la cometa Hale-Bopp — questo fa capire l'epoca. Eravamo tutti molto entusiasti della cometa e facevamo questi lunghi striscioni con palle da baseball e fiamme dietro.

Host: C'è qualche preavviso nella tua infanzia di quello che stai facendo ora?

Danny Ryan: Ero sempre quello che riusciva ad aggiustare le cose. I miei nonni mi citavano sempre — avrò avuto circa sette anni — li aiutavo con il computer e una volta dissi: "A volte basta spegnerlo e riaccenderlo". Mi hanno citato per sempre su questa cosa.

Dall'ingegneria meccanica al software (5:02)

Host: C'è stato un momento di illuminazione o un mentore che ti ha fatto seguire un certo percorso?

Danny Ryan: Mio zio ha sicuramente preparato il terreno. Mi parlava sempre come se fossi un essere umano e non un bambino. È stata la prima relazione con un adulto in quel modo, e attraverso di essa ho imparato a conoscere il mondo e ho sviluppato molta fiducia in me stesso. Se tratti un bambino di otto anni come una persona capace, si scopre che è piuttosto capace.

Sono sempre stato un po' appassionato di computer perché erano in giro, ma non ero un profondo esperto di informatica. Sono andato all'università e mi sono detto: "Studierò ingegneria meccanica perché costruire cose è forte". Ma al secondo anno ho dovuto seguire un corso di informatica. Non avevo mai programmato prima. Mi sono detto: "Oh, è divertente. Ho cambiato facoltà".

Non sono uno di quei tipi che "programmano dall'età di sei anni". Non sono un programmatore pazzesco, né un matematico pazzesco. Sono solo bravo a inquadrare i problemi e a metterli insieme.

La vita da freelance in Louisiana (7:17)

Host: Cosa hai fatto dopo l'università?

Danny Ryan: Vengo dalla Louisiana e ci sono tornato — mi sono trasferito a New Orleans e il mio obiettivo era non trovare un lavoro.

Host: Nel senso che ti rifiutavi proprio di lavorare?

Danny Ryan: No, facevo lavori da freelance, ma mi dicevo: "Non prenderò un lavoro in cui ho degli orari e qualcuno mi dice cosa fare". Ho finito per lavorare con un sacco di piccole imprese in Louisiana, aiutandole a capire come risolvere i problemi: automazione e cose del genere. Alcune delle cose più divertenti erano letteralmente piccole imprese a caso che non si rendevano conto dell'esistenza dell'automazione. Facevano i report a mano e io dicevo: "Ehi amico, scrivi trenta righe di codice e non chiederlo mai più".

Al liceo ho anche avviato un'attività di serigrafia. Va avanti da 20 anni ormai. La gestisce il mio migliore amico e socio: si chiama Girraphic. Abbiamo iniziato a farlo per la nostra band, poi abbiamo iniziato a fare tutte le magliette per il nostro liceo.

L'hack della DAO e la scoperta di Ethereum (11:13)

Danny Ryan: Nel 2016, un mio amico mi ha inviato un articolo del New York Times sulla DAO. Aveva raccolto, non so, 120 milioni di dollari: il più grande crowdfunding della storia. Conoscevo Bitcoin. Avevo fatto transazioni in Bitcoin. Probabilmente avevo perso soldi con Bitcoin. Non era scattata la scintilla.

Ho letto questo articolo, ho approfondito e mi sono detto: "Oh, è pazzesco". Era praticamente l'unica cosa a cui riuscivo a pensare. La mia prima transazione sulla Mainnet: mi sono seduto sul divano accanto a un amico, l'ho inviata e ho detto: "Questa non finirà bene". Ho finanziato la DAO, e non è finita bene.

Ero profondamente scettico come ingegnere del software: non si può scrivere codice senza bug, e questo codice non si può mai cambiare. Forse è una premessa sbagliata, ma YOLO. E quello è stato un corso accelerato sulla blockchain. All'improvviso sono passato da "oh, capisco questa cosa della blockchain" a "aspetta, stanno cercando di fare un fork: cosa significa?". Probabilmente ero pro-fork, soprattutto perché avevo perso soldi e non capivo davvero cosa diavolo stesse succedendo.

Sono andato sempre più a fondo nella tana del bianconiglio e il primo giorno del 2017 ho detto: "È l'unica cosa a cui riesco a pensare. Mi sbarazzerò di tutti i miei clienti e mi darò un anno di tempo per capire come farne il mio lavoro".

Il primo giorno mi sono detto: "Ok, andrò al meetup di Ethereum di New Orleans". Non c'era nessun meetup di Ethereum a New Orleans. Quindi ho dovuto creare il meetup di Ethereum di New Orleans. Ho scaricato il white paper, l'ho stampato, ho letto lo yellow paper, le specifiche tecniche, più e più volte. Ho preso appunti, ho iniziato a contribuire ai repository open source.

Ho imparato a conoscere la Proof-of-Stake (PoS) e mi sono detto: "Non ha alcun senso". Poi ho continuato a studiare e mi sono detto: "Forse ha senso. Forse potrei creare una pool di staking o qualcosa del genere". Ho sentito che stava arrivando Casper — così si chiamava la Proof-of-Stake — quindi ho iniziato a leggere il codice. Mi sono detto: "Oh, potrebbero fare qualche test in più". Ho scritto alcuni test. Alla fine del 2017, il team di ricerca mi ha chiesto: "Ehi, vuoi un lavoro?". Ho risposto: "Ok".

Trovare una community nell'open source (14:35)

Host: Come hai trovato la tua community e le tue persone? Come hai costruito la tua sicurezza?

Danny Ryan: All'inizio non parlavo. Ma cercavo di migliorare le cose. Parlavano di qualche post sul blog durante la chiamata di ricerca, e io ero il tipo silenzioso che trovava il link e lo metteva in chat in modo che tutti lo avessero. Alcuni dei miei primi contributi open source: leggevo semplicemente la documentazione, correggevo gli errori di battitura e cercavo di migliorare le cose. All'improvviso stai migliorando le cose e hai un dialogo con un membro di Go Ethereum (Geth) o simili. Inviavi delle PR, poi ti presentavi a un evento di persona e ti dicevano: "Oh, tu sei quel ragazzo. Ehi, come va?".

Le porte erano comicamente spalancate. Non ho dovuto varcare quelle porte per molto tempo, ma immagino che per molte sezioni di Ethereum le porte siano piuttosto spalancate, data la natura del lavoro alla luce del sole.

Guidare il merge (16:58)

Host: Un ragazzo che non era appassionato di videogiochi perché parlava con le ragazze, suonava in una band, ha avviato un'attività di serigrafia, ha finanziato l'hack della DAO — ha finito per unirsi a questa fondazione essendo inizialmente utile, e ha finito per progettare essenzialmente una delle imprese ingegneristiche forse più folli di tutti i tempi. Come hai fatto The Merge?

Danny Ryan: Mi presento, sono nel team di ricerca. Lavoravo principalmente sui test e cercavo di migliorare le cose. Poi, non so, dopo sei mesi, gestisco funzionalmente il team. Hudson Jameson — e questo potrebbe essere ciò che è successo davvero — ci siamo incontrati, siamo diventati amici e lui mi fa: "Sei l'unico che risponde alle loro email".

Il che era rappresentativo di quanto siano preziosi il tempo e l'attenzione di persone come Vitalik: lui è concentrato su altre cose. E mi sono reso conto che potevo fare il lavoro, ma potevo anche fare le cose che gli altri non facevano. Potevo capire cosa doveva succedere per portare avanti tutto questo. Le persone hanno la testa tra le nuvole, lavorano su cose incredibilmente complesse e difficili. La mia prospettiva era sempre: "Cosa posso fare per rendere tutto questo realtà?". A volte facevo ricerca, a volte scrivevo specifiche, e sempre di più è diventato comunicare e coordinare un progetto molto complesso.

Equilibrio tra lavoro e vita privata e gestione dello stress (18:07)

Host: Come hai gestito lo stress?

Danny Ryan: Ho un ottimo equilibrio tra lavoro e vita privata. Ho scelto di lavorare da remoto per la maggior parte della mia vita adulta perché mi piace essere giudicato per i miei risultati, non per quanto tempo sto seduto al computer o se mi sono presentato in ufficio. Metto la mia salute e la mia famiglia al di sopra di tutto, e in realtà, così facendo, lavoro meglio.

Sono piuttosto assorbito dal mio lavoro: ci penso molto. Ma so anche che per il tipo di lavoro in cui sono bravo, non significa stare seduto al computer. Fare una passeggiata è altrettanto, se non più prezioso, per me per riflettere su un problema.

I problemi tecnici non sono mai quelli stressanti. È la complessa sfera tecnopolitica. Le persone sono la parte difficile.

Co-fondare Etherealize (20:02)

Host: Di recente hai co-fondato Etherealize. Da dove è nato il tuo interesse per questo? Cosa ti entusiasma a riguardo e perché pensi che questo lavoro sia importante?

Danny Ryan: Era ora di andarsene. Era ora di prendere un po' d'aria. Avevo fatto la cosa con The Merge e poi ho trascorso un altro paio d'anni alla EF. Amavo il lavoro, ma sentivo il bisogno di prendermi i miei spazi, di vedere cosa succedeva.

L'anno scorso è stato un turbine. Ho ricevuto una notifica dalla SEC nell'aprile del 2024: era il secondo giorno del mio anno sabbatico di tre mesi. Quindi ho trascorso l'intero periodo sabbatico ad occuparmi di quello.

Host: Hai ricevuto una notifica a livello individuale?

Danny Ryan: Penso di essere stato la persona di più alto livello della EF negli Stati Uniti, o la persona più visibile. Non avevano un caso contro di me. Non avevano un caso contro la EF. Ma stavano cercando di far sparire le cripto. È stato l'ultimo sforzo prima dell'approvazione degli ETF per cercare di costruire un caso.

Mi hanno notificato gli atti — mi hanno consegnato una pila di documenti — e mi hanno spaventato a morte. Ero a casa mia, era la domenica di Pasqua. C'erano i miei genitori, un gruppo di amici, stavamo letteralmente apparecchiando la tavola. Bussano alla porta. L'adrenalina più totale.

Impari che è un'organizzazione civile, quindi la cosa peggiore che possono fare è multarti e farti perdere tutti i tuoi soldi, ma non puoi andare in prigione. Ma il Dipartimento di Giustizia (DOJ) potrebbe essere in agguato: non si sa mai. Poi tutto scompare perché era solo politica. Hanno archiviato il caso perché temevano di perdere le elezioni.

Poi sono tornato alla EF, poi me ne sono andato. Poi Trump ha lanciato una memecoin: letteralmente un colpo di frusta. Poi ho preso in considerazione l'idea di tornare alla EF, e abbiamo chiuso quella porta. La prima cosa interessante che mi è capitata davanti è stata un'introduzione a Vivek. Mi sono detto: "Oh, in questa finestra temporale potremmo davvero riuscire a far adottare Ethereum". Vivek ha un'energia davvero complementare, un background complementare proveniente dalla finanza tradizionale (TradFi). Ho semplicemente detto: "Ok, facciamolo. Procediamo con l'inserimento del mondo".

Perché il mondo ha bisogno di Ethereum (24:10)

Host: Perché il mondo ha bisogno di Ethereum?

Danny Ryan: Dobbiamo procedere con l'inserimento del mondo affinché Ethereum abbia successo. Thomas dice che dobbiamo integrare l'economia globale: penso che sia una parte della missione. Ma credo che possiamo semplicemente costruire sistemi fondamentalmente migliori e mercati fondamentalmente migliori. Passo molto del mio tempo a osservare mercati terribilmente inefficienti, arcaici, frammentati, pieni di intermediari, rischi e costi. Quando penso a riscrivere quei mercati partendo dai principi fondamentali su Ethereum, gran parte della spazzatura scompare. È semplicemente un ambiente migliore.

Vivek ha avuto il momento di illuminazione nel 2020, lasciando Wall Street, imparando a conoscere Ethereum: "Oh, tutti i mercati dei capitali dovrebbero essere aggiornati con Ethereum". E ha ragione. Ed è giunto il momento.

Le ragioni della decentralizzazione (25:47)

Host: Ethereum è fortemente concentrato sulla decentralizzazione, sull'essere credibilmente neutrale. C'è questa critica secondo cui si potrebbe rinunciare alla decentralizzazione per l'efficienza, per l'inserimento di più persone oggi. Qual è la tua risposta?

Danny Ryan: Ci ho pensato molto. Se non c'è decentralizzazione, allora l'infrastruttura ha un rischio di controparte. Alle banche importa moltissimo del rischio di controparte: chi può fregarle. Ethereum è l'unica risposta nello spazio delle blockchain programmabili in cui la risposta è "nessuno".

Questo significherà moltissimo per le banche e le istituzioni finanziarie. E significherà moltissimo per il mondo reale man mano che andremo oltre queste soluzioni finanziarie: quando pensi di mettere i risparmi di una vita onchain, di gestire l'atto di proprietà della tua casa in cripto. Chi può metterlo offline? Chi potrebbe portartelo via? La risposta dovrebbe essere "nessuno". Ed Ethereum è la risposta a questo.

Abbiamo un po' di lavoro da fare in termini di scalabilità, anche se Pectra è in fase di lancio e preparerà il terreno per enormi livelli di scalabilità, insieme ai layer 2 (L2). Abbiamo anche del lavoro da fare per evolverci in modo che queste cose non siano solo eccellenti protocolli decentralizzati, ma prodotti eccellenti: prodotti sicuri, prodotti facili da usare. Mentre facciamo questa transizione, Ethereum è in realtà la risposta migliore per l'inserimento del mondo.

Vorrei che le persone fossero più gentili (27:38)

Host: Di cosa vorresti che più persone fossero consapevoli — non deve nemmeno essere una cosa legata alle cripto — nel mondo di oggi?

Danny Ryan: Vorrei che le persone fossero un po' più gentili le une con le altre. E anche che si rendessero conto che tutta questa folle cosa della società moderna: fate attenzione e trattatela con cura. È complessa. È stata in un equilibrio moderatamente stabile. Penso che possiamo continuare a migliorarla e dovremmo farlo, ma non dovremmo semplicemente buttare via tutto.

La transizione della leadership della EF e la presa di posizione (29:00)

Host: All'inizio dell'anno, quando la EF stava per subire dei cambiamenti, sei stato spinto sotto i riflettori. Qual è stata la tua reazione?

Danny Ryan: Ho pensato di lasciare le cripto per sempre, tra la SEC e l'enorme oscillazione del pendolo. Poi mi sono reso conto che c'era potenzialmente del buono da fare. Allo stesso tempo, è stato bello per certi versi perché le persone credevano in me. Ma la situazione è diventata anche piuttosto sgradevole molto in fretta.

Ho un enorme rispetto per Aya. Siamo amici intimi e abbiamo lavorato a stretto contatto per molto tempo. Molte delle decisioni che ha preso, l'ho aiutata a prenderle, a sostenerle e a eseguirle. Quindi è strano essere messo contro di lei in un'arena pubblica quando non sono profondamente divergente da lei dal punto di vista filosofico. Mi piace essere gentile. Mi piace trattare le persone con rispetto, specialmente nei forum pubblici. Lei è rimasta molto ferita, e questo non è assolutamente ciò che volevo. Onestamente, il fatto che sia successo è stato probabilmente il colpo di grazia che mi ha convinto a non tornare, che è l'opposto di ciò che la folla intendeva ottenere.

Le città del futuro e l'essere umani nell'era dell'IA (32:06)

Danny Ryan: Mi sono appena ricordato: in terza media ho lavorato a questo progetto sulle Città del Futuro. Il mio insegnante di inglese sceglieva un vincitore dalla classe e lavorava con lui fino alle nazionali. Abbiamo realizzato un grande modello, pianificato un'intera città, letto un sacco di ricerche, inventato una società futura. Siamo andati alle nazionali. Forse è stata una sorta di premonizione.

Host: Immagino che sia quello che stiamo facendo: inventare il futuro. Come ti senti riguardo all'IA come fattore di complicazione?

Danny Ryan: Un tempo avevo un ottimismo sfrenato per la tecnologia. Pensavo che Ethereum avrebbe cambiato il mondo, che la tecnologia decentralizzata avrebbe cambiato il mondo. Ora sono un po' più nel campo del "è uno strumento". È uno strumento molto potente. Cambierà il mondo, ma dipende da come viene brandito e dalle persone.

Ecco perché sono ottimista sulle cose a cui sto lavorando: l'inserimento di capitali istituzionali in Ethereum, il miglioramento di questi mercati. Ma non ho l'ottimismo sfrenato del "se costruisci una fantastica tecnologia decentralizzata, il mondo sarà semplicemente migliore".

I bambini e il futuro (39:00)

Host: Hai dei figli. Facciamo un salto in avanti di vent'anni: le cose in cui credi hanno funzionato. Come cambia la vita dei tuoi figli?

Danny Ryan: Togli l'IA e, se avremo successo, penso che avremo un mondo più equo, meno controllato dall'alto, più libero. Il che è fantastico. Aggiungi l'IA e non lo so affatto. Quando hai un figlio, sta per affrontare un percorso a ostacoli: potenzialmente con la cosa che ha in tasca che è più brava nell'arte di quanto lui non sarà mai, forse più brava in matematica, forse una scrittrice migliore. Cosa significa crescere in un contesto del genere?

Speriamo almeno di avere una società equa, aperta e libera, in parte perché possiamo progettare buoni sistemi basati sulle cripto. Ma l'IA è un fattore di complicazione per quanto riguarda "cosa significa essere umani?".

Valori e parlare alle istituzioni (42:34)

Host: Qual è un valore su cui non scenderesti mai a compromessi?

Danny Ryan: L'onestà.

Host: Com'è stato parlare con un gruppo di persone completamente diverso ora per il tuo lavoro?

Danny Ryan: Molto divertente. Mi piace semplicemente parlare con le persone come Danny. Non sono molto un camaleonte. È divertente: imparo un sacco, posso sfruttare la mia esperienza. Adoro spiegare le cose. Insegno in un corso di laurea in informatica in un'università locale, e posso farlo con persone che gestiscono fondi da ottanta miliardi di dollari.

Host: Qual è la tua spiegazione di riferimento?

Danny Ryan: Non ne ho una di riferimento. Sono molto dinamico. Leggo il loro linguaggio, capisco quali sono le loro esigenze, capisco di cosa sono curiosi e trovo i giusti punti di ingresso e le metafore. Non sono un grande pianificatore.

La vita fuori dalle cripto (45:12)

Host: A cosa guardi con ammirazione al di fuori della tecnologia e delle cripto?

Danny Ryan: Non sono uno che ha degli eroi. Seguo a malapena le notizie. Non guardo film. Non guardo la TV.

Host: Come trascorri il tuo tempo?

Danny Ryan: Passo il tempo con la mia famiglia. Mi alleno e gioco all'aperto. Suono il pianoforte. E faccio il mio lavoro.

La storia delle origini dell'host: lasciare Optimism per la EF (56:50)

Host: Perché hai lasciato Optimism?

Host (spiegando): Tutta la mia storia delle origini nelle cripto: ci sono stato costretto. Vengo dal Nepal ma sono andato in Costa Rica per il liceo. C'erano controlli sui capitali, problemi di trasferimento di denaro. Nel 2017 ho trovato Bittrex e mi sono detto: "Vediamo come funziona il trading". Ho comprato un sacco di ETH, ho perso tutto comprando Tron al suo picco. Mi sono detto: "Non sono un trader".

A scuola ho studiato economia comportamentale. Da lì, mi sono appassionato all'idea che se si programma la società, si devono programmare gli incentivi. Il denaro è il più grande incentivo. Se puoi programmare il denaro, puoi fare cose molto interessanti. Questo mi ha portato nella tana del bianconiglio di Ethereum.

Dopo l'università sono entrato in Coinbase come product manager. Me ne sono andato dopo otto o nove mesi perché volevo approfondire le cripto. Optimism ha scommesso su di me e mi ha letteralmente dato una piattaforma per essere questo ragazzino energico in grado di parlare con tutti e dire loro cosa fosse un layer 2 (L2) — e ho dovuto semplicemente imparare cosa fosse un L2 nel frattempo.

Penso che il motivo per cui me ne sono andato sia stato che sentivo di aver fatto tutto quello che potevo fare lì. La EF è davvero unica in quanto ha fatto molto — ha ricevuto molte critiche per questo, ma ha fatto molto per proteggere la sua neutralità, per proteggere i suoi valori. Quando vado a parlare con qualcuno, non pensa che io voglia qualcosa da lui perché la EF non è una startup. E avevo bisogno di una nuova sfida.

Garantire il futuro di Ethereum (59:26)

Host: Come ci assicuriamo che Ethereum non perda? Qual è la tua opinione più controversa per garantire il futuro di Ethereum?

Danny Ryan: Non so se sia controverso, ma 120 trilioni di dollari del capitale investibile mondiale sono detenuti dalle istituzioni. Dovremo capire come portarli su Ethereum. Se vogliamo cambiare il mondo, altrimenti non stiamo nemmeno giocando.

Lavoro su sistemi decentralizzati da un decennio. È molto strano. Qualcuno mi ha chiesto di parlare di finanza decentralizzata (DeFi) istituzionale e io ho risposto: "Non so se quello a cui sto lavorando sia DeFi". Sto lavorando per riprogettare i mercati dei capitali su Ethereum in modi che li rendano migliori. Forse riduce gli intermediari. Forse li rende più efficienti. Forse crea prodotti migliori.

Penso che vada bene. Penso che possiamo rendere il mondo migliore con Ethereum senza essere puristi. Ma allo stesso tempo, dobbiamo assicurarci che Ethereum rimanga Ethereum.

Host: Penso che dobbiamo rafforzare il nucleo in modo che i margini possano sperimentare. Dobbiamo andare incontro alle persone dove si trovano. Possiamo imparare molto dagli albori di internet: le guerre del TCP/IP. L'unica costante è il comportamento umano. Dopo aver superato ogni singola sfida tecnica, l'unica sfida finale sarà sempre e solo il coordinamento.

Fantastico. Danny, è un onore, amico.

Danny Ryan: Onestamente penso che abbiamo battuto il nostro record di Jenga. È stato fantastico.

Host: Abbiamo vinto entrambi.

Danny Ryan: Sì, abbiamo perso entrambi. Grazie per essere venuto.