Stani Kulechov sul risparmiare per un computer, abbandonare gli studi e costruire Aave

Un'intervista Offstage al Devconnect in cui il presentatore Binji e il fondatore di Aave Stani Kulechov giocano a Jenga mentre discutono del percorso di Stani, da ragazzino finlandese che giocava a hockey su ghiaccio alla creazione di uno dei protocolli più importanti della finanza decentralizzata (DeFi).

Questa trascrizione è una copia accessibile della trascrizione originale del video (opens in a new tab) pubblicata dalla Fondazione Ethereum. È stata leggermente modificata per facilitarne la lettura.

Crescere in Finlandia (0:28)

Binji: Allora, giocheremo a Jenga qui. Ci sono alcune domande associate. Se vuoi fare la prima mossa, possiamo iniziare.

Stani Kulechov: Okay. Vediamo. 31 era il numero della mia maglia a hockey su ghiaccio quando giocavo.

Binji: Giocavi molto a hockey su ghiaccio prima?

Stani Kulechov: Sì, per 10 anni. Praticamente è lo sport nazionale in Finlandia. Ho frequentato un liceo sportivo.

Binji: Non ci credo. Fantastico. Com'eri da bambino?

Stani Kulechov: Scatenato. Ma comunque un po' nerd.

Binji: Quindi hai fatto sport crescendo. Nato e cresciuto in Finlandia?

Stani Kulechov: Sì, e credo fosse il 1997 quando ho ricevuto il primo computer. Quello ha in qualche modo cambiato il mio percorso.

Binji: Ricordi la prima cosa che hai fatto online?

Stani Kulechov: Era una specie di pagina, come una directory. Poi ho iniziato a fare un po' di HTML. Successivamente ho creato un sito web quando avevo nove anni. Praticamente da allora ho continuato a creare cose su internet.

Binji: Anche i tuoi genitori lavoravano nel settore tecnologico, o come è successo? Perché eri piuttosto giovane.

Stani Kulechov: No, in realtà non lavoravano nel settore tecnologico. Mio padre ha risparmiato per circa sei mesi per comprare il computer perché era molto costoso. Mia madre è un'infermiera e mio padre lavora nella logistica. Persone della classe operaia, grandi lavoratori.

Binji: Qual è stata la loro reazione quando ti sei appassionato di più alla tecnologia?

Stani Kulechov: Mio padre ha sempre voluto che mi occupassi di tecnologia perché capiva l'importanza dei computer. Internet stava iniziando a diffondersi. Le biblioteche avevano i computer: quello è stato il primo posto. A dire il vero, mi hanno supportato molto.

Avere il primo computer (3:00)

Binji: Come spieghi loro cosa fai? Ora hanno familiarità con la DeFi?

Stani Kulechov: Sì, anche i miei genitori usano Aave, il che è molto bello. Penso che abbiano una buona comprensione, ma al momento soffrono anche loro della mancanza di accesso alla DeFi. È ancora difficile da usare, e credo che sia qualcosa che cambierà in futuro.

Binji: Quindi sembra una cosa personale, quello che stai costruendo.

Stani Kulechov: Assolutamente. Internet e i computer hanno dato accesso alle informazioni: non dovevi più andare in biblioteca per imparare qualcosa o chiedere ai tuoi genitori o ai tuoi amici. E penso che, in modo simile, la DeFi e le cripto stiano dando accesso a strumenti finanziari. Questo è ciò che mi motiva davvero. È personale perché ho visto direttamente quanto possa essere utile.

Scoprire Ethereum (5:30)

Binji: Come sei finito ad abbandonare la facoltà di giurisprudenza e ad entrare in Ethereum?

Stani Kulechov: Ero a Helsinki. Quando avevo 18 anni, stavo già avviando molte startup: alcune aziende su internet. Creavo siti web e diverse attività. Poi è arrivato Ethereum, ho letto il white paper e ho pensato: questo sbloccherà i servizi finanziari, essenzialmente. Se posso creare aziende su internet e tutta questa tecnologia decentralizzata, allora pensa a cosa possiamo fare per l'inclusione finanziaria e per creare strumenti finanziari accessibili a tutti. Quindi questo è stato il motivo principale.

Ho iniziato a sviluppare smart contract e facevo tutto questo lavoro su Ethereum. Ho abbandonato la facoltà di giurisprudenza perché mi sono detto: mi concentrerò su questo a tempo pieno. I miei genitori mi supportavano in un certo senso, ma erano anche un po' preoccupati.

Binji: Penso sia importante avere un ottimo senso di comunità attorno a ciò che si fa.

Stani Kulechov: Crediamo nella libertà e in ciò che la finanza decentralizzata può fare per molte persone: dare loro potere. Costruire attorno a una comunità di individui con la stessa mentalità unisce davvero tutto.

Costruire ETHLend e dare il nome ad Aave (9:00)

Binji: Da dove viene il nome Aave?

Stani Kulechov: Aave significa "fantasma" in finlandese. È stato come un rebranding da ETHLend. Inizialmente siamo partiti come ETHLend nel 2017. L'idea era semplice: prestito peer-to-peer su Ethereum. Ma ci siamo resi conto rapidamente che il modello basato su pool era molto più efficiente. È così che è nata Aave.

Diventeremo più grandi di JPMorgan e di tutte queste banche e reti. Perché dargli un nome serio quando non devi fingere e creare fiducia, dato che puoi creare qualcosa che è trustless e che si dimostra da solo?

Binji: È chiaro che le tue radici contano molto per te: dal nome di Aave alla storia di ciò che ti motiva.

Stani Kulechov: Sì. E venendo da una piccola città in Finlandia, ciò che ho capito è che ci sono molte persone che in realtà stanno cercando ciò che stiamo costruendo, sia all'interno che all'esterno del nostro settore.

Aave contro la finanza tradizionale (12:00)

Binji: Come differenzi JPMorgan e Aave?

Stani Kulechov: Aave come protocollo è una rete, quindi in realtà connette le JPMorgan di domani. Man mano che la rete scala, i vantaggi per i partecipanti aumentano: aumentando la liquidità, diminuendo il rischio di liquidità, abbassando i costi di assunzione di prestito, aumentando la domanda, e questo aumenta l'offerta. Quindi nel complesso c'è un buon circolo virtuoso. Penso che tutte queste istituzioni finiranno per far parte di questa rete.

L'ho condiviso sul Reddit di Ethereum nel 2017 e ho suscitato molto entusiasmo dalla comunità fin dall'inizio. È così che funziona la comunità cripto. Non hai bisogno di un business case o di una presentazione. Mostri semplicemente alle persone qualcosa su cui possono costruire.

Sicurezza ed esperienza utente (14:30)

Stani Kulechov: Un accesso migliore significa anche una sicurezza migliore. Come ti assicuri che gli utenti non vengano compromessi da tentativi di phishing, e come possiamo farlo meglio rispetto al mondo di internet tradizionale? Risolvere questo problema è importante perché non possiamo fare affidamento su un processo in cui gli utenti perdono ciò che hanno, giusto? Penso che la cosa più comune sia il phishing. L'esperienza utente (UX) dell'interazione con una blockchain non ha validazione.

Binji: È passato quasi un decennio.

Stani Kulechov: Quasi, sì.

Binji: Sei ancora qui, ti presenti ancora ogni giorno.

Stani Kulechov: A volte l'idea non ha validazione. A volte l'idea può avere validazione ma l'esecuzione è scarsa. Quindi ci sono diverse componenti che sono importanti. Ho continuato a pensare, a migliorare il prodotto, e credo che fosse la strada giusta.

Angel investing (17:00)

Binji: Sei un prolifico angel investor. Cosa cerchi quando valuti nuovi costruttori?

Stani Kulechov: Per prima cosa, guardo il team e i fondatori: cerco di valutare la loro comprensione del problema che stanno cercando di risolvere. Cerco anche di capire la capacità di esecuzione. E poi il problema reale o il prodotto che stanno costruendo. Anche il tempismo è piuttosto importante. A volte il tempismo non è quello giusto, ma potresti voler investire a prescindere perché vuoi far progredire una particolare categoria.

Binji: Hai un investimento peggiore?

Stani Kulechov: Non proprio, perché c'è sempre del valore. Impari molto, fai progredire il settore. E in genere crei molto talento come risultato. A volte l'investimento non funziona, ma poi lo stesso team potrebbe andare a fondare un'altra azienda in cui ha più esperienza e potrebbe avere più successo. Alcuni hanno più successo di altri, ma nel complesso sono tutte scommesse in cui abbiamo fiducia.

Fidelizzazione contro acquisizione (19:00)

Binji: Qual è una metrica a cui tieni nel settore cripto?

Stani Kulechov: Una delle mie statistiche preferite è in realtà quante persone restano. Finché continuiamo a far salire quel numero di fidelizzazione, penso che stiamo ancora andando da qualche parte, indipendentemente da come vanno le cose a livello di singola startup.

Binji: È una metrica fantastica, perché tutti pensano all'acquisizione ma pochissimo alla fidelizzazione.

Stani Kulechov: In genere ora, dal lato dell'acquisizione, le persone pensano più alla fidelizzazione che all'acquisizione. Evidenzia il motivo per cui le persone non si lasciano coinvolgere di più: in genere è perché manca un prodotto che potrebbe essere coinvolgente per questi utenti. Ci siamo concentrati per un decennio sull'infrastruttura. Penso che il livello applicativo sia il prossimo decennio, e questo ci aiuterà a scalare la base di utenti.

Volatilità delle cripto e asset istituzionali (20:30)

Binji: Le cripto sono costantemente viste come una cosa volatile: mercato ribassista, mercato rialzista. Aave è come un contrappeso a questo, giusto? È semplicemente stabile in ogni momento.

Stani Kulechov: In un certo senso il nostro prodotto è neutrale rispetto al mercato. Quando il ciclo di mercato è in rialzo, le persone tendono a usare Aave per fare leva. Quando i mercati sono in ribasso, tendono a sbloccare liquidità senza vendere i propri asset. La maggior parte degli utenti fornisce semplicemente stablecoin, quindi non interagisce realmente con la volatilità.

Con gli asset istituzionali come il mercato Horizon che abbiamo lanciato, si utilizzano asset tokenizzati: quelli sono neutrali rispetto al mercato. Non hanno alcuna volatilità. Gli RWA (Real World Assets) sono semplicemente asset tradizionali (fondi del mercato monetario, fondi di credito) che vengono tokenizzati, con gemelli digitali sulla blockchain. Quella rappresentazione può poi essere utilizzata all'interno della DeFi, ad esempio, come collaterale in Aave per l'assunzione di prestito di stablecoin. Quindi hai accesso alla liquidità 24 ore su 24, 7 giorni su 7.

È fantastico per chi prende in prestito perché può accedere alla liquidità in qualsiasi momento. È fantastico per chi presta perché può prestare a fronte di asset tradizionali ma farlo onchain con le stablecoin. Penso che per le istituzioni, rendersi conto dei vantaggi delle stablecoin e degli asset tokenizzati le aiuti a pensare al di fuori della volatilità, e a smettere di pensare che le cripto riguardino puramente la volatilità.

Ethereum come livello di fiducia (22:00)

Binji: Per quanto riguarda Ethereum, una delle cose che mi appassiona molto è che si tratta di un livello di fiducia. Protocolli come Aave mostrano la fiducia in azione nel mondo reale. È prestito, assunzione di prestito, supportato dalla sicurezza economica e dal peso della fiducia che deriva da queste piattaforme.

Stani Kulechov: Esattamente. La fiducia deriva dal consenso: dal fatto che le persone si fidano di un processo predefinito, che non ci sono collaterali o asset che fondamentalmente hanno un qualche tipo di rischio che potrebbe materializzarsi a un certo punto. Fiducia anche nel fatto che ci sono altri sviluppatori che leggono i codici sorgente. Questa è una mossa un po' rischiosa: so che sta diventando sempre più rischiosa! Il consenso di fiducia è ciò che lo rende forte. Avere questi diversi stakeholder che contribuiscono all'ecosistema Aave e assicurano che il protocollo sia protetto: penso che sia una grande cosa, allo stesso modo in cui i nodi su Ethereum proteggono la rete.

Binji: Qual è una cosa di te che internet non vede?

Stani Kulechov: Ovviamente non vede quanto lavoro c'è dietro a ciò che facciamo giorno per giorno. Molte cose vengono prese per buone. Ma penso che debba essere un processo divertente. Costruire deve essere un processo divertente. Non dovresti essere qui se è opprimente. Dovresti essere qui per goderti ciò che fai.

Divertirsi mentre si costruisce (24:00)

Binji: GrAave è un ottimo esempio di come divertirsi. Mi sembra irreale che lo stesso team che sta cambiando l'aspetto della finanza moderna (cosa, la trentesima banca più grande al mondo senza considerare la collateralizzazione, probabilmente anche più in alto) stia facendo anche GrAave. Dimostra che state portando la cultura cripto nella prossima generazione della finanza senza rinunciare alla comunità e alla cultura che vi hanno avvicinato a questo mondo.

Stani Kulechov: Sì, è molto potente. È un nuovo mondo della finanza con nuove regole. Poiché non c'è bisogno di fidarsi di gestori patrimoniali centralizzati o banche centralizzate, hai un campo di gioco completamente nuovo e paritario. Penso che sia davvero fantastico.

Binji: Quale decisione recente ha reso migliore il tuo progetto?

Stani Kulechov: Penso l'app Aave. Concentrarsi semplicemente sulla semplicità. La semplicità scala. Siamo molto carichi riguardo a questa direzione: portare più DeFi al grande pubblico e farlo nel modo giusto, dove tutto è astratto ed è semplice e facile da usare.

Cosa ti fa sentire più vivo (26:00)

Binji: Cosa ti fa sentire più vivo?

Stani Kulechov: Avere un equilibrio nella vita. Godersi le cose che si costruiscono, vedere i risultati e vedere come le persone interagiscono con i prodotti. Questa è la cosa migliore. E poi lavorare con persone fantastiche, avere persone fantastiche nel proprio team, avere storie incredibili ed essere in grado di contribuire a qualcosa di più grande e importante. A volte è semplice come bere una birra con i propri compagni di squadra.

Binji: Hai sottolineato durante tutta questa conversazione che bisogna divertirsi mentre si fanno le cose.

Stani Kulechov: Esattamente. Se stai reinventando la finanza, devi divertirti mentre lo fai.

Binji: È qualcosa che hai imparato nella tua infanzia?

Stani Kulechov: Semplicemente non mi piace l'elemento della serietà. Mi piace la serietà nel portare a termine le cose, ma mi piace il fatto che bisogna divertirsi nella vita, divertirsi nel lavoro. Ho avuto molta libertà quando stavo crescendo, e questo ha creato esperienze che altrimenti non avrei avuto.

Perché Londra (28:30)

Binji: Avete scelto di stabilirvi a Londra come uno dei vostri quartieri generali principali. Perché Londra?

Stani Kulechov: Il cibo è fantastico a Londra di questi tempi. Hai un buon accesso ai talenti, molta cultura, ed è una città abbastanza grande da avere tutto ma non sembra una giungla di cemento. Ci sono parchi e io cammino molto. Mi piace vivere in un modo in cui posso andare al lavoro a piedi. E mi piace semplicemente lo stile di vita europeo, quindi Londra offre tutto ciò che mi piace.

Binji: Viaggi molto però, vero?

Stani Kulechov: Lo abbiamo fatto di recente, sì.

Ispirazione e quasi mollare (30:00)

Binji: Chi è qualcuno al di fuori delle cripto e della tecnologia che ti ha ispirato, che si tratti del tuo stile di leadership o di quando stavi emergendo?

Stani Kulechov: I fratelli Collison sono fondatori piuttosto fantastici e davvero ottimi modelli a cui guardare per le cose che funzionano e su come operare.

Binji: C'è stato un momento in cui hai quasi mollato?

Stani Kulechov: Sì, a volte. Ma è un po' come mollare per la giornata. Ti arrendi semplicemente per quel giorno per riposare e c'è sempre il giorno dopo. Soprattutto se hai qualcosa di difficile da risolvere, come il puzzle qui.

Prodotti per l'utente finale e la comunità di Ethereum (34:00)

Binji: Qual è la cosa più importante che dobbiamo fare come comunità di Ethereum?

Stani Kulechov: Penso che dobbiamo parlare molto di più dei prodotti per l'utente finale e associare Ethereum come motivo per cui quei prodotti esistono: in senso di supporto, ma non dominante. Aave è andata avanti e ha generato miliardi in valore totale bloccato (TVL), e ha utenti reali, e questa app non farà altro che catapultare la crescita in modo significativamente maggiore. Sarebbe strano se Ethereum come comunità non lo celebrasse.

Capire come possiamo incanalare quell'energia, specialmente all'interno dei prodotti per l'utente finale, sarà molto potente. Penso che l'app Aave sia il primo esempio di questo in molti modi. Credo fermamente che i front-end governino tutto. Nel ciclo passato, le commissioni e gli utenti che hanno generato di più erano tutti orientati al front-end. Come Phantom, ad esempio: gli swap su Solana sono stati un grande catalizzatore. Le persone non si associavano necessariamente alla blockchain, si associavano a Phantom. Scarica Phantom e fai soldi. Sarà la stessa cosa: scarica un front-end simile ad Aave e risparmia denaro.

Binji: Dobbiamo fare un lavoro migliore nell'aiutare a orchestrare quella storia e il ruolo di Ethereum al suo interno. Usa Aave e risparmia denaro: puoi fidarti di quel denaro perché è su Ethereum, che è il livello di fiducia su cui è costruita questa cosa.

Stani Kulechov: Sicuramente. Abbiamo costruito questa incredibile infrastruttura a livello di rete, a livello di DeFi, e ora il livello successivo consiste fondamentalmente nel costruire ciò che funziona e distribuirlo a tutti. DeFi per tutti.

Chiusura (36:00)

Binji: Penso che la maggior parte delle persone che scoprono Ethereum lo scoprirà attraverso queste interfacce.

Stani Kulechov: L'altro lato è continuare ad accelerare tecnicamente e a livello di protocollo, continuare a semplificare la vita a tutti i costruttori. Ma una parte molto importante sono le cose orientate al prodotto per l'utente finale. Non è "immagina se questo esistesse", è "guarda, usa questo, puoi scaricarlo ora, ed è oggettivamente migliore".

Binji: È stato un onore. Grazie mille, Stani.

Stani Kulechov: Grazie a te. È stato intenso.