Danny Ryan: liderando a maior atualização de cripto

Uma entrevista com Danny Ryan, cofundador da Etherealize e ex-coordenador principal do The Merge do Ethereum. Danny discute a descoberta do Ethereum através do hack da DAO, seu caminho até liderar a atualização mais complexa da história de cripto, seu encontro com a SEC e por que ele acredita que a adoção institucional é a chave para o futuro do Ethereum, tudo isso enquanto joga uma partida de Jenga que quebra recordes.

Esta transcrição é uma cópia acessível da transcrição original do vídeo (opens in a new tab) publicada pela Fundação Ethereum. Ela foi levemente editada para facilitar a leitura.

Descobrindo a internet e a curiosidade inicial (0:36)

Apresentador: Como vão as coisas? Quando foi a última vez que você jogou Jenga?

Danny Ryan: As crianças ainda não chegaram nessa fase. Mas alguns amigos nossos têm vários jogos e eu joguei algumas vezes recentemente.

Apresentador: Você se lembra da primeira vez que descobriu a internet?

Danny Ryan: Eu ganhei um livro de uma feira de livros — ou talvez de um pedido de livros na escola — na segunda série sobre a internet. E era sobre a internet, mas na verdade era sobre salas de bate-papo. Então eu li esse livro e pensei: "Ok, ótimo, agora eu converso na internet". E a partir daí a coisa fluiu. Eu provavelmente já tinha feito coisas na internet antes da segunda série, mas esse foi definitivamente o momento. É hilário agora — como você aprende sobre a internet? Você pega um livro.

Apresentador: Sua família gostava de tecnologia?

Danny Ryan: Nós tínhamos um computador, e meu pai tinha muito orgulho de ter um computador. Isso não significava que fazíamos algo além de processamento de texto. E tínhamos uma impressora com aqueles furinhos nas laterais, tudo conectado — o papel perfurado. O legal era que você podia imprimir coisas longas. Então ela simplesmente fazia faixas. O cometa Hale-Bopp passou — isso vai revelar a minha idade. Estávamos todos muito animados com o cometa e fazíamos essas faixas longas com bolas de beisebol e chamas atrás delas.

Apresentador: Há algum indício na sua infância do que você está fazendo agora?

Danny Ryan: Eu sempre fui aquele que conseguia consertar as coisas. Meus avós sempre me citavam — eu devia ter uns sete anos — eu os ajudava com o computador deles, e uma vez eu disse: "Às vezes você só precisa desligar e ligar de novo". Eles me citaram sobre isso para sempre.

Da engenharia mecânica ao software (5:02)

Apresentador: Houve um momento de "eureca" ou um mentor que fez você seguir um determinado caminho?

Danny Ryan: Meu tio certamente preparou o terreno. Ele sempre falava comigo como se eu fosse um ser humano e não uma criança. Foi o primeiro relacionamento com um adulto dessa forma, e através disso eu aprendi sobre o mundo e desenvolvi muita confiança. Se você trata uma criança de oito anos como uma pessoa capaz, acontece que ela é bem capaz.

Eu sempre gostei um pouco de computadores porque eles estavam por perto, mas eu não era um especialista profundo em ciência da computação. Fui para a faculdade e pensei: "Vou estudar engenharia mecânica porque criar coisas é legal". Mas eu tive que fazer uma aula de ciência da computação no segundo ano da faculdade. Eu nunca tinha programado antes. Eu pensei: "Ah, isso é divertido. Mudei meu curso".

Eu não sou um daqueles tipos que "programam desde os seis anos de idade". Não sou um programador maluco, nem um matemático maluco. Eu só sou bom em meio que ver os problemas e costurá-los juntos.

A vida de freelancer na Louisiana (7:17)

Apresentador: O que você fez depois da faculdade?

Danny Ryan: Eu sou da Louisiana, e voltei para lá — me mudei para Nova Orleans, e meu objetivo era não arrumar um emprego.

Apresentador: Tipo, você simplesmente se recusou a trabalhar?

Danny Ryan: Não, eu fiz trabalho como freelancer, mas eu pensava: "Não vou arrumar um emprego onde eu tenha horários e alguém me diga o que fazer". Acabei trabalhando com várias pequenas empresas na Louisiana apenas ajudando-as a pensar em como resolver problemas — automação e esse tipo de coisa. Algumas das coisas mais divertidas eram literalmente pequenas empresas aleatórias que não percebiam que a automação existia. Eles faziam relatórios manualmente, e eu dizia: "Ei, cara, escreva trinta linhas de código e nunca mais peça isso".

Eu também comecei um negócio de serigrafia no ensino médio. Já faz 20 anos. Meu melhor amigo e parceiro administra — chama-se Girraphic. Começamos a fazer isso para a nossa banda, depois começamos a fazer todas as camisas para o nosso colégio.

O hack da DAO e a entrada no Ethereum (11:13)

Danny Ryan: Em 2016, um amigo meu me enviou um artigo do New York Times sobre a DAO. Tinha arrecadado, sei lá, 120 milhões de dólares — o maior financiamento coletivo da história. Eu já conhecia o Bitcoin. Eu tinha feito transações com Bitcoin. Provavelmente perdi dinheiro com Bitcoin. A ficha ainda não tinha caído.

Eu li esse artigo, me aprofundei nele e pensei: "Nossa, isso é loucura". Era meio que só no que eu conseguia pensar. Minha primeira transação na Mainnet — sentei no sofá ao lado de um amigo, enviei e disse: "Isso não vai acabar bem". Eu financiei a DAO, e não acabou bem.

Eu era profundamente cético como engenheiro de software — você não pode escrever código sem bugs, e esse código você nunca pode mudar. Essa talvez seja uma premissa falha, mas só se vive uma vez (YOLO). E isso foi um curso intensivo em blockchain. De repente, passou de "ah, eu entendo essa coisa de blockchain" para "espera, eles estão tentando fazer uma bifurcação (fork) — o que isso sequer significa?". Eu provavelmente era a favor da bifurcação, principalmente porque perdi dinheiro e não entendia de fato o que diabos estava acontecendo.

Eu fui me aprofundando cada vez mais na toca do coelho, e no primeiro dia de 2017, eu disse: "Isso é tudo no que consigo pensar. Vou me livrar de todos os meus clientes e me dar um ano para descobrir como fazer disso o meu trabalho".

No primeiro dia, eu pensei: "Ok, vou ao encontro de Ethereum de Nova Orleans". Não existia um encontro de Ethereum em Nova Orleans. Então eu tive que criar o encontro de Ethereum de Nova Orleans. Baixei o white paper, imprimi, li o yellow paper, a especificação técnica, repetidas vezes. Fiz anotações, comecei a contribuir para repositórios de código aberto.

Eu aprendi sobre a Prova de Participação (PoS) e pensei: "Isso não faz o menor sentido". Então continuei aprendendo e pensei: "Talvez isso faça sentido. Talvez eu pudesse fazer um pool de staking ou algo assim". Ouvi dizer que o Casper estava chegando — era assim que a Prova de Participação (PoS) era chamada — então comecei a ler o código. Eu pensei: "Ah, eles poderiam fazer mais alguns testes". Eu escrevi alguns testes. No final de 2017, a equipe de pesquisa disse: "Ei, você quer um emprego?". Eu disse: "Ok".

Encontrando a comunidade no código aberto (14:35)

Apresentador: Como você encontrou sua comunidade e suas pessoas? Como você construiu a confiança?

Danny Ryan: Eu não falava no começo. Mas eu tentava melhorar as coisas. Eles estariam falando sobre alguma postagem de blog na chamada de pesquisa, e eu seria o cara quieto que encontrava o link e o colocava no chat para que todos tivessem. Algumas das minhas contribuições iniciais de código aberto — eu apenas lia a documentação, corrigia erros de digitação e tentava melhorar as coisas. De repente, você está melhorando as coisas e tem um diálogo com um membro do Go Ethereum (Geth) ou algo assim. Você envia alguns PRs, depois aparece em um evento pessoalmente, e eles dizem: "Ah, você é aquele cara. Ei, e aí?".

As portas estavam comicamente escancaradas. Eu não precisei passar pelas portas por muito tempo, mas imagino que para muitas seções do Ethereum, as portas estejam bem abertas, dada a natureza do trabalho ser aberto.

Liderando o The Merge (16:58)

Apresentador: Um cara que não gostava de jogos porque estava conversando com garotas, estava em uma banda, começou um negócio de serigrafia, financiou o hack da DAO — acabou se juntando a esta fundação por ser prestativo inicialmente, e acabou essencialmente arquitetando possivelmente um dos feitos de engenharia mais insanos de todos os tempos. Como você fez o The Merge?

Danny Ryan: Eu apareço, estou na equipe de pesquisa. Eu estava trabalhando principalmente em testes e tentando melhorar as coisas. Então, sei lá, seis meses depois, estou funcionalmente administrando a equipe. Hudson Jameson — e isso pode ser realmente o que aconteceu — nos conhecemos, nos tornamos amigos, e ele disse: "Você é o único que responde aos e-mails deles".

O que era representativo de quão valiosos são o tempo e a atenção de pessoas como o Vitalik — ele está focado em outras coisas. E eu percebi que poderia fazer o trabalho, mas também poderia fazer as coisas que outras pessoas não estavam fazendo. Eu poderia descobrir o que precisava acontecer para levar tudo isso adiante. A cabeça das pessoas está nas nuvens, elas estão trabalhando em coisas incrivelmente complexas e difíceis. Minha perspectiva sempre foi: "O que posso fazer para tornar isso uma realidade?". Às vezes eu estava fazendo pesquisas, às vezes estava escrevendo especificações, e cada vez mais se tornou comunicar e coordenar em um projeto muito complexo.

Equilíbrio entre vida pessoal e profissional e gerenciamento do estresse (18:07)

Apresentador: Como você lidou com o estresse?

Danny Ryan: Eu tenho um equilíbrio muito bom entre vida pessoal e profissional. Escolhi trabalhar remotamente a maior parte da minha vida adulta porque gosto de ser julgado pela minha produção, não por quanto tempo estou sentado em um computador ou se apareci no escritório. Eu priorizo minha saúde e minha família acima de tudo, e na verdade, ao fazer isso, eu faço meu trabalho melhor.

Sou bastante consumido pelo meu trabalho — penso muito nele. Mas também sei que, para o tipo de trabalho em que sou bom, isso não significa ficar sentado no meu computador. Dar uma caminhada é tão ou mais valioso para mim para pensar em um problema.

Os problemas técnicos nunca são os problemas estressantes. É a complexa esfera tecnopolítica. As pessoas são a parte difícil.

Cofundando a Etherealize (20:02)

Apresentador: Você cofundou recentemente a Etherealize. De onde surgiu o seu interesse por isso? O que o mantém animado com isso e por que você acha que esse trabalho é importante?

Danny Ryan: Era hora de sair. Era hora de tomar um pouco de ar. Eu tinha feito a coisa com o The Merge e depois passei mais alguns anos na Fundação Ethereum. Adorava o trabalho, mas senti que precisava de espaço, ver o que estava acontecendo.

O ano passado foi um turbilhão. Fui intimado pela SEC em abril de 2024 — esse foi o segundo dia do meu período sabático de três meses. Então passei todo o meu período sabático lidando com isso.

Apresentador: Você foi intimado individualmente?

Danny Ryan: Acho que eu era a pessoa de cargo mais alto na Fundação Ethereum nos EUA — ou a pessoa mais visível. Eles não tinham um caso contra mim. Eles não tinham um caso contra a Fundação Ethereum. Mas eles estavam tentando fazer cripto desaparecer. Foi o último esforço antes da aprovação dos ETFs para tentar construir um caso.

Eles me intimaram — me entregaram uma pilha de papéis — e me assustaram pra caramba. Eu estava na minha casa, era domingo de Páscoa. Meus pais estavam lá, um monte de amigos estavam lá, estávamos literalmente arrumando a mesa. Eles batem na porta. A maior adrenalina de todas.

Você aprende que é uma organização civil, então a pior coisa que eles podem fazer é multá-lo e você pode perder todo o seu dinheiro, mas não pode ir para a cadeia. Mas o DOJ pode estar à espreita — nunca se sabe. Então isso desaparece porque era tudo política. Eles arquivaram o caso porque estavam preocupados em perder a eleição.

Depois voltei para a Fundação Ethereum, depois saí. Então o Trump lançou uma memecoin — literalmente uma reviravolta. Então considerei voltar para a Fundação Ethereum, e fechamos essa porta. A primeira coisa interessante que apareceu na minha frente foi ser apresentado ao Vivek. Eu pensei: "Ah — durante essa janela, talvez possamos realmente conseguir que o Ethereum seja adotado". O Vivek tem uma energia muito complementar, uma formação complementar em TradFi (finanças tradicionais). Eu simplesmente disse: "Ok, vamos fazer isso. Vamos fazer a integração do mundo".

Por que o mundo precisa do Ethereum (24:10)

Apresentador: Por que o mundo precisa do Ethereum?

Danny Ryan: Precisamos fazer a integração do mundo para que o Ethereum tenha sucesso. O Thomas diz que precisamos fazer a integração da economia global — acho que isso é uma parte da missão. Mas acho que podemos simplesmente construir sistemas fundamentalmente melhores e mercados fundamentalmente melhores. Passo muito do meu tempo olhando para mercados terrivelmente ineficientes, arcaicos e fragmentados, repletos de intermediários, riscos e custos. Quando penso em reescrever esses mercados a partir dos primeiros princípios no Ethereum, grande parte do lixo simplesmente desaparece. É apenas um ambiente melhor.

O Vivek teve o momento de "eureca" em 2020, saindo de Wall Street, aprendendo sobre o Ethereum — "Ah, todos os mercados de capitais deveriam ser atualizados com o Ethereum". E ele está certo. E já é hora.

O argumento a favor da descentralização (25:47)

Apresentador: O Ethereum é fortemente focado na descentralização, em ser incrivelmente neutro. Existe essa crítica de que você poderia abrir mão da descentralização em prol da eficiência, fazer a integração de mais pessoas hoje. Qual é a sua refutação?

Danny Ryan: Tenho pensado muito sobre isso. Se você não tem descentralização, então a infraestrutura tem risco de contraparte. Os bancos se importam muito com o risco de contraparte — quem pode prejudicá-los. O Ethereum é a única resposta no espaço de blockchain programável onde a resposta é "ninguém".

Isso vai significar muito para bancos e instituições financeiras. E vai significar muito para o mundo real à medida que passamos por essas soluções financeiras — quando você está pensando em colocar as economias da sua vida onchain, gerenciando a escritura da sua casa em cripto. Quem pode fazer isso ficar offline? Quem poderia tirar isso de você? A resposta deveria ser "ninguém". E o Ethereum é a resposta para isso.

Temos um pouco de trabalho a fazer em termos de escala — embora a atualização Pectra esteja sendo lançada e vá preparar o terreno para quantidades massivas de escala, junto com as soluções de camada 2 (l2). Também temos trabalho a fazer evoluindo para que essas coisas não sejam apenas excelentes protocolos descentralizados, mas excelentes produtos — produtos seguros, produtos fáceis de usar. À medida que fazemos essa transição, o Ethereum é, na verdade, a melhor resposta para fazer a integração do mundo.

Desejando que as pessoas fossem mais legais (27:38)

Apresentador: Do que você gostaria que mais pessoas estivessem cientes — não precisa nem ser algo de cripto — no mundo de hoje?

Danny Ryan: Eu gostaria que as pessoas fossem um pouco mais legais umas com as outras. E também que percebessem que toda essa coisa maluca da sociedade moderna — tenham cuidado e tratem-na com cuidado. É complexo. Tem estado em um equilíbrio moderadamente estável. Acho que podemos continuar a melhorá-la e devemos, mas não deveríamos simplesmente jogar tudo fora.

A transição de liderança da Fundação Ethereum e a tomada de posição (29:00)

Apresentador: No início do ano, quando a Fundação Ethereum estava prestes a passar por mudanças, você foi empurrado para os holofotes. Qual foi a sua reação?

Danny Ryan: Pensei em deixar cripto para sempre — entre a SEC e a enorme oscilação do pêndulo. Então percebi que havia potencialmente algum bem a ser feito. Simultaneamente, foi bom por algum padrão porque as pessoas acreditavam em mim. Mas também ficou bem desagradável bem rápido.

Tenho um enorme respeito pela Aya. Somos amigos íntimos e trabalhamos juntos por muito tempo. Muitas das decisões que ela tomou, eu ajudei a tomar, apoiar e executar. Então é engraçado ser colocado contra ela em uma arena pública quando não sou profundamente divergente dela filosoficamente. Gosto de ser gentil. Gosto de tratar as pessoas com respeito, especialmente em fóruns públicos. Ela ficou muito magoada, e isso não é absolutamente o que eu queria. Honestamente, isso ter acontecido foi provavelmente o prego no caixão para eu não voltar — o que é o oposto do que a multidão pretendia.

Cidades do futuro e ser humano na era da IA (32:06)

Danny Ryan: Acabei de me lembrar — na oitava série, trabalhei neste projeto de Cidades do Futuro. Meu professor de inglês escolhia um vencedor da turma e trabalhava com ele até as nacionais. Fizemos uma grande maquete, planejamos uma cidade inteira, lemos um monte de pesquisas, inventamos uma sociedade futura. Fomos para as nacionais. Talvez isso tenha sido um pouco de prenúncio.

Apresentador: Acho que é isso que estamos fazendo — inventando o futuro. Como você se sente em relação à IA como um fator complicador?

Danny Ryan: Eu costumava ter um otimismo desenfreado pela tecnologia. Eu achava que o Ethereum ia mudar o mundo, que a tecnologia descentralizada ia mudar o mundo. Estou um pouco mais no campo de "é uma ferramenta" agora. É uma ferramenta muito poderosa. Ela vai mudar o mundo, mas depende de como é empunhada e das pessoas.

É por isso que estou otimista com as coisas em que estou trabalhando — fazendo a integração de capital institucional no Ethereum, tornando esses mercados melhores. Mas não tenho o otimismo desenfreado de "se você apenas construir uma tecnologia descentralizada incrível, o mundo simplesmente será melhor".

Crianças e o futuro (39:00)

Apresentador: Você tem filhos. Digamos que avancemos vinte anos — as coisas em que você acredita deram certo. Como isso muda a vida dos seus filhos?

Danny Ryan: Tire a IA disso e, se tivermos sucesso, acho que teremos um mundo mais justo, menos controlado de cima para baixo, mais livre. O que é ótimo. Adicione a IA e eu não sei de nada. Quando você tem um filho, ele está prestes a passar por um desafio — potencialmente com a coisa no bolso dele sendo melhor em arte do que ele jamais será, talvez melhor em matemática, talvez um escritor melhor. O que é crescer nisso?

Esperançosamente, pelo menos teremos uma sociedade justa, aberta e livre, em parte porque podemos arquitetar bons sistemas em cima de cripto. Mas a IA é um fator complicador em "o que é ser humano?".

Valores e falando com instituições (42:34)

Apresentador: Qual é um valor que você nunca comprometeria?

Danny Ryan: Honestidade.

Apresentador: Como tem sido falar com um grupo de pessoas totalmente diferente agora para o seu trabalho?

Danny Ryan: Muito divertido. Eu meio que gosto de falar com as pessoas como Danny. Não sou muito um camaleão. É divertido — eu aprendo muito, consigo alavancar minha experiência. Adoro explicar as coisas. Dou aula em uma pós-graduação de ciência da computação em uma universidade local, e consigo fazer isso para pessoas que administram fundos de oitenta bilhões de dólares.

Apresentador: Qual é a sua explicação padrão?

Danny Ryan: Eu não tenho uma padrão. Sou muito dinâmico. Eu leio a linguagem deles, entendo quais são as necessidades deles, entendo sobre o que eles estão curiosos e descubro os pontos de entrada e metáforas certos. Não sou um grande planejador.

A vida fora de cripto (45:12)

Apresentador: O que você admira fora da tecnologia e de cripto?

Danny Ryan: Não sou de ter heróis. Quase não acompanho as notícias. Não assisto a filmes. Não assisto à TV.

Apresentador: Como você passa o seu tempo?

Danny Ryan: Eu passo tempo com a minha família. Eu me exercito e brinco ao ar livre. Eu toco piano. E eu faço o meu trabalho.

A história de origem do apresentador — deixando a Optimism pela Fundação Ethereum (56:50)

Apresentador: Por que você saiu da Optimism?

Apresentador (explicando): Toda a minha história de origem em cripto — fui forçado a isso. Sou do Nepal, mas fui para a Costa Rica no ensino médio. Havia controles de capital, problemas de transferência de dinheiro. Em 2017, encontrei a Bittrex e pensei: "Vamos ver como funciona a negociação". Comprei um monte de ETH, perdi tudo comprando Tron na alta. Eu pensei: "Não sou um trader".

Estudei economia comportamental na escola. A partir daí, entrei nessa ideia de que, se você programa a sociedade, você tem que programar incentivos. O dinheiro é o maior incentivo. Se você pode programar o dinheiro, você pode fazer coisas muito interessantes. Isso me levou para a toca do coelho do Ethereum.

Entrei na Coinbase como gerente de produto depois da faculdade. Saí oito ou nove meses depois porque queria me aprofundar em cripto. A Optimism apostou em mim e literalmente me deu uma plataforma para ser esse garoto enérgico que conseguia falar com todo mundo e dizer a eles o que era a camada 2 (l2) — e só tive que aprender o que era a camada 2 (l2) no processo.

Acho que o motivo pelo qual saí foi que senti que fiz tudo o que poderia ter feito lá. A Fundação Ethereum é muito única porque fez muito — recebeu muitas críticas por isso, mas fez muito para proteger sua neutralidade, para proteger seus valores. Quando vou falar com alguém, eles não acham que eu quero algo deles porque a Fundação Ethereum não é uma startup. E eu precisava de um novo desafio.

Garantindo o futuro do Ethereum (59:26)

Apresentador: Como garantimos que o Ethereum não perca? Qual é a opinião mais controversa que você tem para garantir o futuro do Ethereum?

Danny Ryan: Não sei se isso é controverso, mas 120 trilhões de dólares do capital investível do mundo são mantidos por instituições. Teremos que descobrir como colocar isso no Ethereum. Se vamos mudar o mundo, caso contrário, não estamos jogando o jogo.

Trabalho em sistemas descentralizados há uma década. É muito estranho. Alguém me pediu para falar sobre finanças descentralizadas (DeFi) institucionais, e eu pensei: "Não sei se o que estou trabalhando é DeFi". Estou trabalhando na rearquitetura dos mercados de capitais em cima do Ethereum de maneiras que os tornem melhores. Talvez reduza o intermediário. Talvez torne mais eficiente. Talvez crie produtos melhores.

Acho que tudo bem. Acho que podemos tornar o mundo melhor com o Ethereum sem sermos puristas. Mas, ao mesmo tempo, precisamos garantir que o Ethereum continue sendo o Ethereum.

Apresentador: Acho que temos que fortalecer o núcleo para que as bordas possam experimentar. Precisamos encontrar as pessoas onde elas estão. Podemos aprender muito com o início da internet — as guerras do TCP/IP. A única constante é o comportamento humano. Depois de abrir mão de cada desafio técnico, o único desafio final sempre será apenas a coordenação.

Legal. Danny, isso é uma honra, cara.

Danny Ryan: Honestamente, acho que quebramos nosso recorde de Jenga ali. Foi ótimo.

Apresentador: Nós dois ganhamos.

Danny Ryan: É, nós dois perdemos. Obrigado por ter vindo.