గ్లెన్ గ్రీన్‌వాల్డ్: గోప్యత ఎందుకు ముఖ్యం

ఎడ్వర్డ్ స్నోడెన్ (Edward Snowden) ఫైల్‌లను చూసి, వాటి గురించి రాసిన మొదటి రిపోర్టర్లలో ఒకరైన గ్లెన్ గ్రీన్‌వాల్డ్ (Glenn Greenwald) చేసిన టెడ్ (TED) ప్రసంగం ఇది. దాచుకోవడానికి ఏదైనా ఉన్నవారు మాత్రమే సామూహిక నిఘా గురించి పట్టించుకోవాలనే వాదనను ఖండిస్తూ, ప్రతి ఒక్కరికీ గోప్యత ఎందుకు ముఖ్యమో ఆయన ఇందులో వివరిస్తున్నారు. ఈ ప్రసంగం తర్వాత టెడ్‌కు చెందిన బ్రూనో గియుస్సాని (Bruno Giussani)తో ప్రశ్నోత్తరాల కార్యక్రమం ఉంటుంది.

ఈ ట్రాన్స్‌క్రిప్ట్ అనేది TED ప్రచురించిన అసలు వీడియో ట్రాన్స్‌క్రిప్ట్ (కొత్త ట్యాబ్‌లో తెరవబడుతుంది) యొక్క యాక్సెస్ చేయగల కాపీ. చదవడానికి వీలుగా ఇది కొద్దిగా సవరించబడింది.

ప్రతి ఒక్కరికీ ఎదురైన అనుభవం (0:12)

ఈ గదిలో ఉన్న ప్రతి ఒక్కరికీ ఖచ్చితంగా ఎదురై ఉంటుందని నేను భావిస్తున్న ఒక అనుభవానికి సంబంధించిన యూట్యూబ్ వీడియోల శ్రేణి మొత్తం ఉంది. ఎవరూ లేరని భావించి, ఒక వ్యక్తి తమకు తోచినట్లుగా ప్రవర్తించడం—పిచ్చిగా పాడటం, గిరగిరా తిరుగుతూ డ్యాన్స్ చేయడం, లేదా ఏదైనా తేలికపాటి లైంగిక చర్యలో పాల్గొనడం—కానీ వాస్తవానికి వారు ఒంటరిగా లేరని, ఎవరో ఒకరు వారిని గమనిస్తున్నారని అన్వేషణ జరిగినప్పుడు, ఆ భయంతో వారు చేస్తున్న పనిని వెంటనే ఆపేయడం ఇందులో ఉంటుంది.

వారి ముఖంలో సిగ్గు, అవమానం స్పష్టంగా కనిపిస్తాయి. "ఎవరూ చూడనప్పుడు మాత్రమే నేను ఈ పని చేయడానికి ఇష్టపడతాను" అనే భావన అది.

గత 16 నెలలుగా నేను ప్రత్యేకంగా దృష్టి సారించిన పనికి ఇదే మూలాధారం: గోప్యత ఎందుకు ముఖ్యం అనే ప్రశ్న. ప్రపంచవ్యాప్తంగా జరుగుతున్న చర్చల నేపథ్యంలో ఈ ప్రశ్న తలెత్తింది. ఒకప్పుడు విముక్తి మరియు ప్రజాస్వామ్యీకరణకు అపూర్వమైన సాధనంగా కీర్తించబడిన ఇంటర్నెట్‌ను, ప్రపంచం మొత్తానికి తెలియకుండానే, అమెరికా మరియు దాని భాగస్వామ్య దేశాలు సామూహిక, విచక్షణారహిత నిఘా జోన్‌గా మార్చేశాయని ఎడ్వర్డ్ స్నోడెన్ చేసిన వెల్లడి ఈ చర్చకు దారితీసింది.

"దాచుకోవడానికి ఏమీ లేదు" అనే వాదన (1:29)

ఈ చర్చలో చాలా సాధారణంగా వినిపించే ఒక అభిప్రాయం ఉంది, సామూహిక నిఘా పట్ల అసౌకర్యంగా భావించే వారిలో కూడా ఇది కనిపిస్తుంది. అదేమిటంటే, ఈ భారీ స్థాయి చొరబాటు వల్ల పెద్దగా జరిగే నష్టం ఏమీ లేదు, ఎందుకంటే చెడు పనుల్లో పాల్గొనే వారికి మాత్రమే దాచుకోవడానికి ఒక కారణం ఉంటుంది మరియు వారి గోప్యత గురించి పట్టించుకుంటారు.

ఈ ప్రపంచ దృక్పథం పరోక్షంగా ఒక ప్రతిపాదనపై ఆధారపడి ఉంటుంది: ప్రపంచంలో రెండు రకాల ప్రజలు ఉంటారు: మంచివారు మరియు చెడ్డవారు.

ఉగ్రవాద దాడులకు కుట్ర పన్నేవారు లేదా హింసాత్మక నేరాలకు పాల్పడేవారు చెడ్డవారు, కాబట్టి వారు చేస్తున్న పనులను దాచుకోవడానికి వారికి కారణాలు ఉంటాయి, వారి గోప్యత గురించి పట్టించుకోవడానికి కారణాలు ఉంటాయి.

కానీ దానికి భిన్నంగా, మంచివారు అంటే పనికి వెళ్లి, ఇంటికి వచ్చి, పిల్లలను పెంచుకుంటూ, టెలివిజన్ చూసేవారు. వారు బాంబు దాడులకు కుట్ర పన్నడానికి కాకుండా, వార్తలు చదవడానికి లేదా వంటల రెసిపీలను పంచుకోవడానికి లేదా తమ పిల్లల ఆటలను ప్లాన్ చేసుకోవడానికి ఇంటర్నెట్‌ను ఉపయోగిస్తారు. ఆ వ్యక్తులు ఎలాంటి తప్పు చేయడం లేదు కాబట్టి వారికి దాచుకోవడానికి ఏమీ లేదు మరియు ప్రభుత్వం వారిని పర్యవేక్షిస్తుందని భయపడాల్సిన అవసరం లేదు.

వాస్తవానికి అలా చెబుతున్న వ్యక్తులు తమను తాము చాలా తక్కువ చేసి చూసుకుంటున్నారు. వారు నిజంగా చెబుతున్నది ఏమిటంటే, "నేను ఎలాంటి హాని చేయని, ముప్పు లేని మరియు ఆసక్తికరం కాని వ్యక్తిగా మారడానికి అంగీకరించాను, కాబట్టి నేను ఏమి చేస్తున్నానో ప్రభుత్వానికి తెలిసినా నాకు ఎలాంటి భయం లేదు."

గోప్యతను విమర్శించే వారు కూడా తాము చెప్పేదాన్ని నమ్మరు (2:49)

ఈ మనస్తత్వం 2009లో Google దీర్ఘకాలిక CEO అయిన ఎరిక్ ష్మిత్ (Eric Schmidt) ఇచ్చిన ఇంటర్వ్యూలో స్పష్టంగా కనిపించిందని నేను భావిస్తున్నాను. ప్రపంచవ్యాప్తంగా వందల మిలియన్ల మంది ప్రజల గోప్యతకు అతని కంపెనీ ఏయే విధాలుగా భంగం కలిగిస్తోందని అడిగినప్పుడు, ఆయన ఇలా అన్నారు: "ఇతరులకు తెలియకూడదని మీరు భావించే పనిని మీరు చేస్తుంటే, బహుశా మీరు ఆ పనిని అసలు చేయకూడదేమో."

ఇప్పుడు, ఆ మనస్తత్వం గురించి చెప్పడానికి చాలా విషయాలు ఉన్నాయి, వాటిలో మొదటిది ఏమిటంటే, గోప్యత అంత ముఖ్యం కాదని చెప్పే వ్యక్తులు వాస్తవానికి దానిని నమ్మరు. వారు దానిని నిజంగా నమ్మరని మీకు ఎలా తెలుస్తుందంటే, గోప్యత ముఖ్యం కాదని వారు మాటలతో చెబుతున్నప్పటికీ, వారి చేతల్లో మాత్రం తమ గోప్యతను కాపాడుకోవడానికి అన్ని రకాల చర్యలు తీసుకుంటారు.

వారు తమ ఇమెయిల్ మరియు సోషల్ మీడియా ఖాతాలకు పాస్‌వర్డ్‌లను పెట్టుకుంటారు, తమ పడకగది మరియు బాత్రూమ్ తలుపులకు తాళాలు వేసుకుంటారు. ఇవన్నీ ఇతరులు తమ వ్యక్తిగత ప్రపంచంలోకి ప్రవేశించకుండా మరియు ఇతరులకు తెలియకూడదని వారు భావించే విషయాలను తెలుసుకోకుండా నిరోధించడానికి రూపొందించబడిన చర్యలే.

అదే Google CEO అయిన ఎరిక్ ష్మిత్, ఆన్‌లైన్ ఇంటర్నెట్ మ్యాగజైన్ CNETతో మాట్లాడటం మానేయాలని Googleలోని తన ఉద్యోగులను ఆదేశించారు. ఎందుకంటే, CNET ఎరిక్ ష్మిత్ గురించి వ్యక్తిగత, గోప్యమైన సమాచారంతో కూడిన ఒక కథనాన్ని ప్రచురించింది, ఆ సమాచారాన్ని వారు కేవలం Google సెర్చ్‌లు మరియు ఇతర Google ఉత్పత్తులను ఉపయోగించి మాత్రమే పొందారు. (నవ్వులు)

ఫేస్‌బుక్ (Facebook) CEO అయిన మార్క్ జుకర్‌బర్గ్ (Mark Zuckerberg) విషయంలో కూడా ఇదే వైరుధ్యాన్ని చూడవచ్చు. 2010లో జరిగిన ఒక అపఖ్యాతి పాలైన ఇంటర్వ్యూలో ఆయన గోప్యత అనేది ఇకపై "సామాజిక ప్రమాణం" కాదని ప్రకటించారు. గత సంవత్సరం, మార్క్ జుకర్‌బర్గ్ మరియు అతని కొత్త భార్య తమ సొంత ఇంటినే కాకుండా, పాలో ఆల్టో (Palo Alto)లో దాని పక్కనే ఉన్న నాలుగు ఇళ్లను కూడా మొత్తం 30 మిలియన్ డాలర్లకు కొనుగోలు చేశారు. తమ వ్యక్తిగత జీవితాల్లో తాము ఏమి చేస్తున్నామో ఇతరులు గమనించకుండా నిరోధించే గోప్యతా వాతావరణాన్ని ఆస్వాదించడానికే వారు ఇలా చేశారు.

ఇమెయిల్ పాస్‌వర్డ్ ఛాలెంజ్ (4:51)

గత 16 నెలలుగా, నేను ప్రపంచవ్యాప్తంగా ఈ సమస్యపై చర్చిస్తున్నప్పుడు, "నాకు దాచుకోవడానికి ఏమీ లేదు కాబట్టి గోప్యతకు భంగం వాటిల్లుతుందని నేను పెద్దగా చింతించను" అని ఎవరైనా నాతో అన్న ప్రతిసారీ, నేను వారికి ఎప్పుడూ ఒకే మాట చెబుతాను.

నేను ఒక పెన్ను తీసి, నా ఇమెయిల్ చిరునామాను రాస్తాను. నేను ఇలా అంటాను, "ఇదిగో నా ఇమెయిల్ చిరునామా. మీరు ఇంటికి వెళ్ళిన తర్వాత మీ ఇమెయిల్ ఖాతాలన్నింటి పాస్‌వర్డ్‌లను నాకు ఇమెయిల్ చేయాలి, మీ పేరు మీద ఉన్న మంచి, గౌరవప్రదమైన పని ఖాతా మాత్రమే కాదు, వాటన్నింటినీ పంపాలి. ఎందుకంటే మీరు ఆన్‌లైన్‌లో ఏమి చేస్తున్నారో నేను పరిశీలించాలనుకుంటున్నాను, నేను చదవాలనుకున్నది చదివి, నాకు ఆసక్తికరంగా అనిపించిన దేనినైనా ప్రచురించాలనుకుంటున్నాను. ఏదేమైనా, మీరు చెడ్డవారు కాకపోతే, మీరు ఎలాంటి తప్పు చేయకపోతే, మీకు దాచుకోవడానికి ఏమీ ఉండకూడదు కదా."

ఒక్కరు కూడా నా ఆఫర్‌ను అంగీకరించలేదు. నేను తనిఖీ చేస్తాను—(చప్పట్లు)—నేను ఆ ఇమెయిల్ ఖాతాను ఎల్లప్పుడూ క్రమం తప్పకుండా తనిఖీ చేస్తాను. అది చాలా నిర్మానుష్యమైన ప్రదేశం.

దానికి ఒక కారణం ఉంది, అదేమిటంటే మానవులుగా మనం, మన సొంత గోప్యత యొక్క ప్రాముఖ్యతను మాటల్లో తిరస్కరించే వారు కూడా, సహజంగానే దాని తీవ్రమైన ప్రాముఖ్యతను అర్థం చేసుకుంటారు. మానవులుగా మనం సంఘజీవులం అనేది నిజం, అంటే మనం ఏమి చేస్తున్నామో, ఏమి చెబుతున్నామో మరియు ఏమి ఆలోచిస్తున్నామో ఇతరులు తెలుసుకోవాల్సిన అవసరం మనకు ఉంది, అందుకే మనం ఆన్‌లైన్‌లో మన గురించి సమాచారాన్ని స్వచ్ఛందంగా ప్రచురిస్తాము.

కానీ స్వేచ్ఛాయుతమైన మరియు పరిపూర్ణమైన మానవుడిగా ఉండటానికి అంతే ముఖ్యమైనది ఏమిటంటే, ఇతరుల తీర్పుల చూపుల నుండి విముక్తి పొంది మనం వెళ్లగలిగే ఒక ప్రదేశం ఉండటం.

మనం దానిని ఎందుకు కోరుకుంటామనడానికి ఒక కారణం ఉంది, ఆ కారణం ఏమిటంటే, ఉగ్రవాదులు మరియు నేరస్థులు మాత్రమే కాదు, మనందరికీ దాచుకోవాల్సిన విషయాలు ఉంటాయి. మనం చేసే మరియు ఆలోచించే అనేక విషయాలను మన వైద్యుడికి లేదా మన న్యాయవాదికి లేదా మన మనస్తత్వవేత్తకు లేదా మన జీవిత భాగస్వామికి లేదా మన ప్రాణ స్నేహితుడికి చెప్పడానికి ఇష్టపడతాము, కానీ ప్రపంచంలోని మిగిలిన వారు వాటిని తెలుసుకుంటే మనం తీవ్ర అవమానంగా భావిస్తాము.

మనం చెప్పే, ఆలోచించే మరియు చేసే విషయాలలో ఇతరులకు ఏవి తెలియజేయడానికి ఇష్టపడతామో, మరియు ఏవి ఇతరులకు తెలియకూడదని కోరుకుంటామో అనే దాని గురించి మనం ప్రతిరోజూ నిర్ణయాలు తీసుకుంటాము. ప్రజలు తమ గోప్యతకు విలువ ఇవ్వరని మాటల్లో చాలా సులభంగా క్లెయిమ్ చేయవచ్చు, కానీ వారి చర్యలు ఆ నమ్మకం యొక్క ప్రామాణికతను తోసిపుచ్చుతాయి.

గమనించబడటం మన ప్రవర్తనను మారుస్తుంది (7:02)

ఇప్పుడు, గోప్యతను విశ్వవ్యాప్తంగా మరియు సహజంగా ఎందుకు అంతగా కోరుకుంటారో చెప్పడానికి ఒక కారణం ఉంది. ఇది గాలి పీల్చడం లేదా నీరు త్రాగడం లాంటి అసంకల్పిత చర్య మాత్రమే కాదు. దానికి కారణం ఏమిటంటే, మనం పర్యవేక్షించబడే, గమనించబడే స్థితిలో ఉన్నప్పుడు, మన ప్రవర్తన అనూహ్యంగా మారుతుంది.

మనం గమనించబడుతున్నామని భావించినప్పుడు మనం పరిగణించే ప్రవర్తనా ఎంపికల పరిధి తీవ్రంగా తగ్గిపోతుంది. ఇది సామాజిక శాస్త్రం, సాహిత్యం, మతం మరియు వాస్తవంగా ప్రతి విద్యా రంగంలో గుర్తించబడిన మానవ స్వభావం యొక్క వాస్తవం. ఎవరైనా తమను గమనిస్తుండవచ్చని తెలిసినప్పుడు, వారి ప్రవర్తన చాలా వరకు ఇతరులకు అనుగుణంగా మరియు విధేయతతో ఉంటుందని నిరూపించే డజన్ల కొద్దీ మానసిక అధ్యయనాలు ఉన్నాయి.

మానవ సిగ్గు అనేది చాలా శక్తివంతమైన ప్రేరేపకం, దానిని నివారించాలనే కోరిక కూడా అంతే శక్తివంతమైనది. అందుకే ప్రజలు గమనించబడే స్థితిలో ఉన్నప్పుడు, తమ సొంత ఇష్టంతో కాకుండా, ఇతరులు తమ నుండి ఆశించే అంచనాలు లేదా సామాజిక సంప్రదాయాల ఆదేశాల ఆధారంగా నిర్ణయాలు తీసుకుంటారు.

బెంథమ్ యొక్క పానోప్టికాన్ (8:09)

ఈ అవగాహనను 18వ శతాబ్దపు తత్వవేత్త జెరెమీ బెంథమ్ (Jeremy Bentham) ఆచరణాత్మక ప్రయోజనాల కోసం అత్యంత శక్తివంతంగా ఉపయోగించుకున్నారు. పారిశ్రామిక యుగం తీసుకువచ్చిన ఒక ముఖ్యమైన సమస్యను పరిష్కరించడానికి ఆయన పూనుకున్నారు. ఆ కాలంలో మొదటిసారిగా, సంస్థలు చాలా పెద్దవిగా మరియు కేంద్రీకృతంగా మారాయి, తద్వారా అవి తమ వ్యక్తిగత సభ్యులలో ప్రతి ఒక్కరినీ పర్యవేక్షించలేకపోయాయి మరియు నియంత్రించలేకపోయాయి.

ఆయన రూపొందించిన పరిష్కారం ఒక నిర్మాణ నమూనా, దీనిని మొదట జైళ్లలో అమలు చేయడానికి ఉద్దేశించారు, దీనిని ఆయన పానోప్టికాన్ (panopticon) అని పిలిచారు. దీని ప్రధాన లక్షణం ఏమిటంటే, సంస్థ మధ్యలో ఒక భారీ టవర్‌ను నిర్మించడం, అక్కడ సంస్థను నియంత్రించే వారు ఏ క్షణంలోనైనా ఏ ఖైదీనైనా గమనించవచ్చు, అయితే వారు అందరినీ అన్ని వేళలా గమనించలేరు. ఈ నమూనాలో కీలకమైన విషయం ఏమిటంటే, ఖైదీలు వాస్తవానికి పానోప్టికాన్‌లోకి, అంటే టవర్‌లోకి చూడలేరు, కాబట్టి వారు గమనించబడుతున్నారో లేదో లేదా ఎప్పుడు గమనించబడుతున్నారో వారికి ఎప్పటికీ తెలియదు. ఈ అన్వేషణ గురించి ఆయనను అంతగా ఉత్సాహపరిచిన విషయం ఏమిటంటే, ఖైదీలు ఏ క్షణంలోనైనా తాము గమనించబడుతున్నామని ఊహించుకోవాల్సి ఉంటుంది, ఇది విధేయత మరియు అనుకూలతను అమలు చేయడానికి అంతిమ సాధనంగా మారుతుంది.

20వ శతాబ్దపు ఫ్రెంచ్ తత్వవేత్త మిచెల్ ఫూకాల్ట్ (Michel Foucault) ఆ నమూనాను కేవలం జైళ్లకే కాకుండా మానవ ప్రవర్తనను నియంత్రించడానికి ప్రయత్నించే ప్రతి సంస్థకు ఉపయోగించవచ్చని గ్రహించారు: పాఠశాలలు, ఆసుపత్రులు, కర్మాగారాలు, కార్యాలయాలు. బెంథమ్ కనుగొన్న ఈ మనస్తత్వం, ఈ ఫ్రేమ్‌వర్క్ ఆధునిక, పాశ్చాత్య సమాజాలకు సామాజిక నియంత్రణకు కీలక సాధనమని ఆయన చెప్పారు. ఈ సమాజాలకు ఇకపై నిరంకుశత్వపు బహిరంగ ఆయుధాలు అవసరం లేదు—అసమ్మతివాదులను శిక్షించడం లేదా జైలులో పెట్టడం లేదా చంపడం, లేదా ఒక నిర్దిష్ట పార్టీకి చట్టబద్ధంగా విధేయతను బలవంతం చేయడం—ఎందుకంటే సామూహిక నిఘా మనస్సులో ఒక జైలును సృష్టిస్తుంది. ఇది సామాజిక ప్రమాణాలు లేదా సామాజిక సంప్రదాయాలకు అనుగుణంగా ఉండేలా ప్రోత్సహించడానికి చాలా సూక్ష్మమైనది అయినప్పటికీ చాలా ప్రభావవంతమైన సాధనం, ఇది క్రూరమైన బలప్రయోగం కంటే చాలా ప్రభావవంతమైనది.

ఆర్వెల్, మతం మరియు మనస్సులోని జైలు (10:08)

నిఘా మరియు గోప్యత గురించి అత్యంత ప్రసిద్ధ సాహిత్య రచన జార్జ్ ఆర్వెల్ (George Orwell) నవల 1984, దీనిని మనమంతా పాఠశాలలో నేర్చుకుంటాము, కాబట్టి ఇది దాదాపుగా ఒక సాధారణ విషయంగా మారిపోయింది. వాస్తవానికి, నిఘా గురించిన చర్చలో మీరు దానిని ప్రస్తావించినప్పుడల్లా, ప్రజలు తక్షణమే దానిని వర్తించదని కొట్టిపారేస్తారు, మరియు వారు ఏమంటారంటే, "ఓహ్, 1984లో, ప్రజల ఇళ్లలో మానిటర్లు ఉండేవి, వారు ప్రతి క్షణం గమనించబడేవారు, మరియు మనం ఎదుర్కొంటున్న నిఘా స్థితితో దానికి ఎలాంటి సంబంధం లేదు."

ఆర్వెల్ 1984లో జారీ చేసిన హెచ్చరికల గురించి అది వాస్తవానికి ఒక ప్రాథమిక అపార్థం. ఆయన జారీ చేసిన హెచ్చరిక అందరినీ అన్ని వేళలా పర్యవేక్షించే నిఘా స్థితి గురించి కాదు, కానీ ఏ క్షణంలోనైనా తాము పర్యవేక్షించబడవచ్చని ప్రజలకు తెలిసిన స్థితి గురించి. ఆర్వెల్ నవలలోని కథకుడు విన్‌స్టన్ స్మిత్ (Winston Smith) వారు ఎదుర్కొన్న నిఘా వ్యవస్థను ఈ విధంగా వర్ణించారు: "ఏ క్షణంలోనైనా మీరు గమనించబడుతున్నారో లేదో తెలుసుకోవడానికి ఎలాంటి మార్గం లేదు." ఆయన ఇంకా ఇలా అన్నారు, "ఏదేమైనా, వారు కోరుకున్నప్పుడల్లా మీ వైర్‌ను ప్లగ్ ఇన్ చేయగలరు. మీరు చేసే ప్రతి శబ్దం వినబడుతుందని మరియు చీకటిలో తప్ప ప్రతి కదలిక పరిశీలించబడుతుందనే ఊహతో, అలవాటుగా మారిపోయిన సహజ ప్రవృత్తితో మీరు జీవించాల్సి వచ్చింది, జీవించారు."

అబ్రహామిక్ మతాలు కూడా అదే విధంగా ఒక అదృశ్య, సర్వజ్ఞుడైన అధికారి ఉన్నాడని ప్రతిపాదిస్తాయి, ఆయన తన సర్వజ్ఞత్వం కారణంగా, మీరు ఏమి చేస్తున్నారో ఎల్లప్పుడూ గమనిస్తుంటాడు, అంటే మీకు ఎప్పటికీ వ్యక్తిగత క్షణం ఉండదు, ఇది ఆయన ఆదేశాలకు విధేయతను అమలు చేసే అంతిమ సాధనం.

భిన్నంగా కనిపించే ఈ రచనలన్నీ గుర్తించేది, అవన్నీ చేరుకునే ముగింపు ఏమిటంటే, ప్రజలను అన్ని వేళలా పర్యవేక్షించగలిగే సమాజం అనేది అనుకూలత, విధేయత మరియు లొంగుబాటును పెంపొందించే సమాజం. అందుకే అత్యంత బహిరంగమైన వారి నుండి అత్యంత సూక్ష్మమైన వారి వరకు ప్రతి నిరంకుశుడు ఆ వ్యవస్థను కోరుకుంటాడు.

దీనికి విరుద్ధంగా, మరింత ముఖ్యమైన విషయం ఏమిటంటే, ఇది గోప్యత యొక్క రాజ్యం, ఇతరుల తీర్పుల చూపులు మనపై పడకుండా మనం ఆలోచించడానికి, తర్కించడానికి, సంభాషించడానికి మరియు మాట్లాడటానికి ఎక్కడికైనా వెళ్లగల సామర్థ్యం. సృజనాత్మకత, అన్వేషణ మరియు అసమ్మతి ప్రత్యేకంగా ఇక్కడే నివసిస్తాయి. అందుకే, మనం నిరంతర పర్యవేక్షణకు గురయ్యే సమాజాన్ని ఉనికిలో ఉండటానికి అనుమతించినప్పుడు, మానవ స్వేచ్ఛ యొక్క సారాంశం తీవ్రంగా దెబ్బతినడానికి మనం అనుమతిస్తాము.

రెండు వినాశకరమైన పాఠాలు (12:30)

ఈ మనస్తత్వం గురించి నేను గమనించాలనుకుంటున్న చివరి విషయం ఏమిటంటే, తప్పు చేస్తున్న వారికి మాత్రమే దాచుకోవడానికి విషయాలు ఉంటాయని మరియు అందువల్ల గోప్యత గురించి పట్టించుకోవడానికి కారణాలు ఉంటాయనే ఆలోచన, ఇది రెండు అత్యంత వినాశకరమైన సందేశాలను, రెండు వినాశకరమైన పాఠాలను పాతుకుపోయేలా చేస్తుంది. వాటిలో మొదటిది ఏమిటంటే, గోప్యత గురించి పట్టించుకునే వారు, గోప్యతను కోరుకునే వారు మాత్రమే నిర్వచనం ప్రకారం చెడ్డవారు.

ఇది మనం నివారించడానికి అన్ని రకాల కారణాలు ఉండాల్సిన ఒక ముగింపు. వాటిలో అత్యంత ముఖ్యమైనది ఏమిటంటే, మీరు "చెడ్డ పనులు చేస్తున్న వ్యక్తి" అని అన్నప్పుడు, ఉగ్రవాద దాడికి కుట్ర పన్నడం లేదా హింసాత్మక నేరాలకు పాల్పడటం వంటి వాటిని మీరు బహుశా ఉద్దేశించి ఉండవచ్చు. కానీ అధికారం చెలాయించే వ్యక్తులు "చెడ్డ పనులు చేయడం" అని అన్నప్పుడు వారి ఉద్దేశ్యం చాలా భిన్నంగా ఉంటుంది. వారి దృష్టిలో, "చెడ్డ పనులు చేయడం" అంటే సాధారణంగా వారి సొంత అధికార ప్రయోగానికి అర్థవంతమైన సవాళ్లను విసిరే పనులు చేయడం.

ఈ మనస్తత్వాన్ని అంగీకరించడం వల్ల వచ్చే మరో నిజమైన వినాశకరమైన మరియు మరింత ప్రమాదకరమైన పాఠం ఏమిటంటే, ఈ మనస్తత్వాన్ని అంగీకరించే వ్యక్తులు అంగీకరించిన ఒక పరోక్ష ఒప్పందం ఉంది. ఆ ఒప్పందం ఏమిటంటే: రాజకీయ అధికారం చెలాయించే వారికి మీరు తగినంత హానిచేయని వారిగా, తగినంత ముప్పు లేని వారిగా మారడానికి సిద్ధంగా ఉంటే, అప్పుడు మరియు అప్పుడు మాత్రమే మీరు నిఘా ప్రమాదాల నుండి విముక్తి పొందగలరు. అసమ్మతివాదులు, అధికారాన్ని సవాలు చేసే వారు మాత్రమే ఆందోళన చెందాల్సిన అవసరం ఉంది.

ఆ పాఠాన్ని కూడా మనం ఎందుకు నివారించాలనుకోవాలి అనడానికి అన్ని రకాల కారణాలు ఉన్నాయి. మీరు ప్రస్తుతం ఆ ప్రవర్తనలో పాల్గొనడానికి ఇష్టపడని వ్యక్తి కావచ్చు, కానీ భవిష్యత్తులో ఏదో ఒక సమయంలో మీరు అలా చేయవచ్చు.

మీరు ఎప్పటికీ అలా చేయకూడదని నిర్ణయించుకున్న వ్యక్తి అయినప్పటికీ, అధికారంలో ఉన్నవారిని ఎదిరించడానికి మరియు వారికి వ్యతిరేకంగా ఉండటానికి సిద్ధంగా ఉన్న మరియు సామర్థ్యం ఉన్న ఇతర వ్యక్తులు—అసమ్మతివాదులు, జర్నలిస్టులు, కార్యకర్తలు మరియు అనేక మంది ఇతరులు—ఉన్నారనే వాస్తవం మనందరికీ సమిష్టి మేలును చేకూరుస్తుంది, దానిని మనం కాపాడుకోవాలి. అంతే ముఖ్యమైన విషయం ఏమిటంటే, ఒక సమాజం ఎంత స్వేచ్ఛగా ఉందో కొలిచే కొలమానం అది తన మంచి, విధేయత గల, అనుకూలమైన పౌరులను ఎలా చూసుకుంటుంది అనేది కాదు, కానీ అది తన అసమ్మతివాదులను మరియు సంప్రదాయాలను ఎదిరించే వారిని ఎలా చూసుకుంటుంది అనేది.

కానీ అత్యంత ముఖ్యమైన కారణం ఏమిటంటే, సామూహిక నిఘా వ్యవస్థ మన సొంత స్వేచ్ఛను అన్ని విధాలుగా అణిచివేస్తుంది. అది జరిగిందని మనకు తెలియకుండానే అన్ని రకాల ప్రవర్తనా ఎంపికలను పరిమితులకు మించి చేస్తుంది.

ప్రసిద్ధ సోషలిస్ట్ కార్యకర్త రోసా లక్సెంబర్గ్ (Rosa Luxemburg) ఒకసారి ఇలా అన్నారు, "కదలని వాడు తన సంకెళ్లను గమనించడు." సామూహిక నిఘా యొక్క సంకెళ్లను అదృశ్యంగా లేదా గుర్తించలేనివిగా చేయడానికి మనం ప్రయత్నించవచ్చు, కానీ అది మనపై విధించే పరిమితులు ఏమాత్రం తక్కువ ప్రభావవంతంగా మారవు.

చాలా ధన్యవాదాలు. (చప్పట్లు)

బ్రూనో గియుస్సానితో ప్రశ్నోత్తరాలు (15:25)

బ్రూనో గియుస్సాని: గ్లెన్, ధన్యవాదాలు. మీ వాదన చాలా నమ్మశక్యంగా ఉందని నేను చెప్పాలి, కానీ మీకు అభ్యంతరం లేకపోతే, కొన్ని ప్రశ్నల కోసం నేను మిమ్మల్ని గత 16 నెలలకు మరియు ఎడ్వర్డ్ స్నోడెన్ వద్దకు తీసుకువెళ్లాలనుకుంటున్నాను. మొదటిది మీకు వ్యక్తిగతమైనది. లండన్‌లో మీ భాగస్వామి డేవిడ్ మిరాండా (David Miranda) అరెస్టు మరియు ఇతర ఇబ్బందుల గురించి మేమంతా చదివాము, కానీ వ్యక్తిగత నిబద్ధత మరియు ప్రమాదం పరంగా, ప్రపంచంలోని అతిపెద్ద సార్వభౌమ సంస్థలను ఎదుర్కోవడంలో మీపై ఉన్న ఒత్తిడి అంత సులభం కాదని నేను భావిస్తున్నాను. దాని గురించి మాకు కొంచెం చెప్పండి.

గ్లెన్ గ్రీన్‌వాల్డ్: మీకు తెలుసా, జరిగే విషయాలలో ఒకటి ఏమిటంటే, ఈ విషయంలో ప్రజల ధైర్యం అంటువ్యాధిలా వ్యాపిస్తుంది. కాబట్టి నేను మరియు నాతో కలిసి పనిచేస్తున్న ఇతర జర్నలిస్టులు ఖచ్చితంగా ప్రమాదం గురించి తెలుసుకున్నప్పటికీ—అమెరికా ప్రపంచంలోనే అత్యంత శక్తివంతమైన దేశంగా కొనసాగుతోంది మరియు మీరు వారి వేలాది రహస్యాలను ఇంటర్నెట్‌లో ఇష్టానుసారం బహిర్గతం చేసినప్పుడు అది అభినందించదు—చాలా సాధారణ వాతావరణంలో పెరిగిన 29 ఏళ్ల సాధారణ వ్యక్తి, తన జీవితాంతం జైలుకు వెళతాడని లేదా తన జీవితం నాశనమవుతుందని తెలిసి కూడా ఎడ్వర్డ్ స్నోడెన్ ప్రదర్శించినంతటి సూత్రప్రాయమైన ధైర్యాన్ని ప్రదర్శించడం చూసి, నేను స్ఫూర్తి పొందాను మరియు ఇతర జర్నలిస్టులు స్ఫూర్తి పొందారు. భవిష్యత్ విజిల్‌బ్లోయర్‌లతో సహా ప్రపంచవ్యాప్తంగా ఉన్న ప్రజలు కూడా తాము అలాంటి ప్రవర్తనలో పాల్గొనగలమని గ్రహించడానికి ఇది స్ఫూర్తినిచ్చిందని నేను భావిస్తున్నాను.

బ్రూనో గియుస్సాని: ఎడ్ స్నోడెన్‌తో మీ సంబంధం గురించి తెలుసుకోవాలని నాకు ఆసక్తిగా ఉంది, ఎందుకంటే మీరు అతనితో చాలా మాట్లాడారు, మరియు మీరు ఖచ్చితంగా అలా చేస్తూనే ఉన్నారు, కానీ మీ పుస్తకంలో, మీరు అతన్ని ఎప్పుడూ ఎడ్వర్డ్ అని గానీ, ఎడ్ అని గానీ పిలవలేదు, మీరు "స్నోడెన్" అని అంటారు. ఎందుకలా?

గ్లెన్ గ్రీన్‌వాల్డ్: మీకు తెలుసా, అది మనస్తత్వవేత్తల బృందం పరిశీలించాల్సిన విషయం అని నేను ఖచ్చితంగా అనుకుంటున్నాను. (నవ్వులు) నాకు నిజంగా తెలియదు. నేను అలా అనుకోవడానికి కారణం—అతను వాస్తవానికి కలిగి ఉన్న ముఖ్యమైన లక్ష్యాలలో ఒకటి, అతని అత్యంత ముఖ్యమైన వ్యూహాలలో ఒకటి అని నేను భావిస్తున్నాను, వెల్లడించిన విషయాల సారాంశం నుండి దృష్టిని మళ్లించడానికి ఒక మార్గం అతనిపై దృష్టిని వ్యక్తిగతీకరించడానికి ప్రయత్నించడమేనని అతనికి తెలుసు, మరియు ఆ కారణంగా, అతను మీడియాకు దూరంగా ఉన్నాడు. అతను తన వ్యక్తిగత జీవితాన్ని ఎప్పుడూ పరిశీలనకు గురిచేయకుండా ఉండటానికి ప్రయత్నించాడు, కాబట్టి అతన్ని స్నోడెన్ అని పిలవడం అనేది సారాంశం నుండి దృష్టిని మళ్లించే విధంగా అతన్ని వ్యక్తిగతీకరించడానికి ప్రయత్నించకుండా, ఈ ముఖ్యమైన చారిత్రక నటుడిగా అతన్ని గుర్తించే మార్గం అని నేను భావిస్తున్నాను.

బ్రూనో గియుస్సాని: కాబట్టి అతని వెల్లడింపులు, మీ విశ్లేషణ, ఇతర జర్నలిస్టుల పని నిజంగా చర్చను అభివృద్ధి చేశాయి, మరియు అనేక ప్రభుత్వాలు, ఉదాహరణకు, బ్రెజిల్‌తో సహా, ఇంటర్నెట్ రూపకల్పనను కొద్దిగా మార్చడానికి ప్రాజెక్ట్‌లు మరియు ప్రోగ్రామ్‌లతో స్పందించాయి. ఆ కోణంలో చాలా విషయాలు జరుగుతున్నాయి. కానీ నేను ఆశ్చర్యపోతున్నాను, వ్యక్తిగతంగా మీకు, అంతిమ లక్ష్యం ఏమిటి? ఏ దశలో మీరు, సరే, వాస్తవానికి, మనం మార్పు తీసుకురావడంలో విజయం సాధించామని అనుకుంటారు?

గ్లెన్ గ్రీన్‌వాల్డ్: సరే, నా ఉద్దేశ్యంలో, ఒక జర్నలిస్ట్‌గా నా అంతిమ లక్ష్యం చాలా సులభం, అదేమిటంటే వార్తా విలువ ఉన్న మరియు బహిర్గతం చేయాల్సిన ప్రతి ఒక్క పత్రం బహిర్గతమయ్యేలా చూసుకోవడం, మరియు అసలు ఎప్పుడూ దాచకూడని రహస్యాలు బయటపడేలా చేయడం. నా దృష్టిలో, జర్నలిజం యొక్క సారాంశం అదే మరియు నేను చేయడానికి కట్టుబడి ఉన్నది అదే. నేను ఇప్పుడే మాట్లాడిన అన్ని కారణాల వల్ల మరియు మరెన్నో కారణాల వల్ల సామూహిక నిఘాను అసహ్యించుకునే వ్యక్తిగా, నా ఉద్దేశ్యంలో, ప్రపంచవ్యాప్తంగా ఉన్న ప్రభుత్వాలు తాము లక్ష్యంగా చేసుకున్న వ్యక్తి వాస్తవానికి ఏదో తప్పు చేశాడని ఏదైనా కోర్టును లేదా ఏదైనా సంస్థను ఒప్పిస్తే తప్ప, మొత్తం జనాభాను పర్యవేక్షణ మరియు నిఘాకు గురిచేయలేని పరిస్థితి వచ్చే వరకు ఈ పని ఎప్పటికీ ముగియదని నేను భావిస్తున్నాను. నా దృష్టిలో, గోప్యతకు పునర్జీవం పోయగల మార్గం అదే.

బ్రూనో గియుస్సాని: కాబట్టి స్నోడెన్ చాలా, మనం TEDలో చూసినట్లుగా, ప్రజాస్వామ్య విలువల మరియు ప్రజాస్వామ్య సూత్రాల రక్షకుడిగా తనను తాను ప్రదర్శించుకోవడంలో మరియు చిత్రించుకోవడంలో చాలా స్పష్టంగా ఉన్నాడు. కానీ, అవే అతని ఏకైక ప్రేరణలు అని నమ్మడం చాలా మందికి నిజంగా కష్టంగా అనిపిస్తుంది. ఇందులో డబ్బు ప్రమేయం లేదని, అతను ఆ రహస్యాలలో కొన్నింటిని చైనా మరియు రష్యాకు కూడా విక్రయించలేదని నమ్మడం వారికి కష్టంగా అనిపిస్తుంది, ఆ దేశాలు ప్రస్తుతం అమెరికాకు మంచి మిత్రులు కావు. మరియు ఈ గదిలో ఉన్న చాలా మందికి అదే ప్రశ్న తలెత్తుతోందని నేను ఖచ్చితంగా అనుకుంటున్నాను. మనం ఇంకా చూడని స్నోడెన్ కోణం ఏదైనా ఉండే అవకాశం ఉందని మీరు భావిస్తున్నారా?

గ్లెన్ గ్రీన్‌వాల్డ్: లేదు, నేను దానిని అసంబద్ధమైనదిగా మరియు మూర్ఖమైనదిగా భావిస్తున్నాను. (నవ్వులు) మీరు కోరుకుంటే, మరియు మీరు కేవలం డెవిల్స్ అడ్వకేట్‌గా వ్యవహరిస్తున్నారని నాకు తెలుసు, కానీ మీరు వేరే దేశానికి రహస్యాలను విక్రయించాలనుకుంటే, అతను అలా చేసి చాలా ధనవంతుడు కాగలిగేవాడు, మీరు చేసే చివరి పని ఆ రహస్యాలను తీసుకువెళ్లి జర్నలిస్టులకు ఇవ్వడం మరియు వాటిని ప్రచురించమని జర్నలిస్టులను అడగడం, ఎందుకంటే అది ఆ రహస్యాలను పనికిరానివిగా చేస్తుంది. తమను తాము సుసంపన్నం చేసుకోవాలనుకునే వ్యక్తులు ప్రభుత్వానికి రహస్యాలను విక్రయించడం ద్వారా రహస్యంగా చేస్తారు. కానీ ఇక్కడ చెప్పదగిన ఒక ముఖ్యమైన విషయం ఉందని నేను భావిస్తున్నాను, అదేమిటంటే ఆ ఆరోపణ అమెరికా ప్రభుత్వంలోని వ్యక్తుల నుండి, ఈ వివిధ ప్రభుత్వాలకు విధేయులుగా ఉన్న మీడియాలోని వ్యక్తుల నుండి వస్తుంది, మరియు చాలా సార్లు ప్రజలు ఇతర వ్యక్తుల గురించి అలాంటి ఆరోపణలు చేసినప్పుడు—"ఓహ్, అతను నిజంగా సూత్రప్రాయమైన కారణాల వల్ల దీన్ని చేయలేడు, అతనికి ఏదో అవినీతి, నీచమైన కారణం ఉండి ఉంటుంది"—అని అన్నప్పుడు, వారు తమ ఆరోపణల లక్ష్యం గురించి కంటే తమ గురించి తాము చాలా ఎక్కువ చెబుతున్నారు, ఎందుకంటే (చప్పట్లు) ఆ వ్యక్తులు, ఆ ఆరోపణ చేసేవారు, వారు స్వయంగా అవినీతి కారణాల వల్ల తప్ప మరే ఇతర కారణాల వల్ల ఎప్పుడూ ప్రవర్తించరు, కాబట్టి ప్రతి ఒక్కరూ తమలాగే ఆత్మలేని వ్యాధితో బాధపడుతున్నారని వారు ఊహిస్తారు, కాబట్టి అది వారి ఊహ.

బ్రూనో గియుస్సాని: గ్లెన్, మీకు చాలా ధన్యవాదాలు.

గ్లెన్ గ్రీన్‌వాల్డ్: చాలా ధన్యవాదాలు. (చప్పట్లు)