Stani Kulechov sobre economizar para comprar um computador, abandonar a faculdade e construir a Aave

Uma entrevista Offstage na Devconnect onde o apresentador Binji e o fundador da Aave, Stani Kulechov, jogam Jenga enquanto discutem a trajetória de Stani, de um garoto finlandês jogador de hóquei no gelo até a construção de um dos protocolos mais importantes de finanças descentralizadas (DeFi).

Esta transcrição é uma cópia acessível da transcrição original do vídeo (opens in a new tab) publicada pela Fundação Ethereum. Ela foi levemente editada para maior clareza.

Crescendo na Finlândia (0:28)

Binji: Então, vamos jogar Jenga aqui. Existem algumas perguntas associadas a ele. Se você quiser fazer o primeiro movimento, podemos começar.

Stani Kulechov: Certo. Vamos ver. 31 era o número da minha camisa no hóquei no gelo quando eu jogava.

Binji: Você jogava muito hóquei no gelo antes?

Stani Kulechov: Sim, por 10 anos. Basicamente, é o esporte nacional na Finlândia. Eu estudei em uma escola de ensino médio voltada para esportes.

Binji: Mentira. Que incrível. Como você era quando criança?

Stani Kulechov: Agitado. Mas ainda um pouco nerd.

Binji: Então você praticou esportes enquanto crescia. Nascido e criado na Finlândia?

Stani Kulechov: Sim, e acho que foi em 1997 quando ganhei meu primeiro computador. Isso meio que mudou minha trajetória.

Binji: Você se lembra da primeira coisa que fez online?

Stani Kulechov: Foi algum tipo de página — como um diretório. Depois comecei a mexer com HTML. Então fiz um site quando tinha nove anos. Basicamente, tenho criado coisas na internet desde então.

Binji: Seus pais também eram da área de tecnologia, ou como isso aconteceu? Porque você era bem jovem.

Stani Kulechov: Não, na verdade eles não eram da área de tecnologia. Meu pai economizou por cerca de meio ano para comprar o computador porque era muito caro. Minha mãe é enfermeira e meu pai trabalha com logística. Pessoas muito trabalhadoras, de classe operária.

Binji: Qual foi a reação deles quando você se envolveu mais com tecnologia?

Stani Kulechov: Meu pai sempre quis que eu trabalhasse com tecnologia porque ele via a importância dos computadores. A internet estava começando a surgir. As bibliotecas costumavam ter computadores — esse foi o primeiro lugar. Eles me apoiaram muito, para ser sincero.

Ganhando o primeiro computador (3:00)

Binji: Como você explica para eles o que você faz? Eles estão familiarizados com finanças descentralizadas (DeFi) agora?

Stani Kulechov: Sim, meus pais também usam a Aave, então isso é bem legal. Acho que eles têm um bom entendimento, mas também sofrem com a falta de acesso a DeFi no momento. Ainda é difícil de usar, e acho que isso é algo que vai mudar no futuro.

Binji: Então parece algo pessoal — o que você está construindo.

Stani Kulechov: Totalmente. A internet e os computadores deram acesso à informação — você não precisava mais ir às bibliotecas para aprender algo ou perguntar aos seus pais ou amigos. E acho que, de forma semelhante, DeFi e cripto estão dando acesso a ferramentas financeiras. É isso que realmente me motiva. É pessoal porque vi diretamente como isso pode ser útil.

Descobrindo o Ethereum (5:30)

Binji: Como você acabou abandonando a faculdade de direito e entrando no Ethereum?

Stani Kulechov: Eu estava em Helsinque. Quando eu tinha 18 anos, já estava fazendo muitas startups — algumas empresas na internet. Eu estava construindo sites e diferentes negócios. Então o Ethereum surgiu, eu li o white paper e pensei: isso vai desbloquear serviços financeiros, essencialmente. Se eu posso construir negócios na internet e toda essa tecnologia descentralizada, então pense no que podemos fazer pela inclusão financeira e pela criação de ferramentas financeiras que sejam acessíveis a todos. Então esse foi o motivo principal.

Comecei a desenvolver contratos inteligentes e estava fazendo todo esse trabalho no Ethereum. Abandonei a faculdade de direito porque pensei: vou focar nisso em tempo integral. Meus pais me apoiaram de certa forma, mas também ficaram um pouco preocupados com isso.

Binji: Acho que é importante ter um senso de comunidade muito bom em torno do que você está fazendo.

Stani Kulechov: Acreditamos na liberdade e no que as finanças descentralizadas (DeFi) podem fazer por muitas pessoas — capacitando-as. Construir em torno de uma comunidade de indivíduos com ideias semelhantes realmente une tudo.

Construindo a ETHLend e nomeando a Aave (9:00)

Binji: De onde veio o nome Aave?

Stani Kulechov: Aave significa "fantasma" em finlandês. Foi como um rebranding da ETHLend. Começamos originalmente como ETHLend lá em 2017. A ideia era simples — empréstimo ponto a ponto no Ethereum. Mas percebemos rapidamente que o modelo baseado em pools era muito mais eficiente. Foi assim que a Aave nasceu.

Vamos ser maiores que o JPMorgan e todos esses bancos e redes. Por que dar um nome sério quando você não precisa fingir e criar confiança, já que você pode criar algo sem necessidade de confiança e que se prova por si só?

Binji: Fica claro que suas raízes importam muito para você — desde o nome da Aave até a história do que te motiva.

Stani Kulechov: Sim. E vindo de uma cidade menor na Finlândia, o que percebi é que há muitas pessoas que realmente estão procurando pelo que estamos construindo — tanto dentro quanto fora do nosso espaço.

Aave vs finanças tradicionais (12:00)

Binji: Como você diferencia o JPMorgan da Aave?

Stani Kulechov: A Aave como protocolo é uma rede, então ela na verdade conecta os JPMorgans de amanhã. À medida que a rede escala, os benefícios para os participantes aumentam — aumentando a liquidez, diminuindo o risco de liquidez, tornando os custos de empréstimo mais baixos, aumentando a demanda, e isso aumenta a oferta. Então, no geral, há um bom ciclo de feedback aí. Acho que todas essas instituições acabarão fazendo parte desta rede.

Eu compartilhei isso no Reddit do Ethereum em 2017 e recebi muito entusiasmo da comunidade desde o início. É assim que a comunidade cripto funciona. Você não precisa de um plano de negócios ou de um pitch. Você apenas mostra às pessoas algo sobre o qual elas podem construir.

Segurança e experiência do usuário (14:30)

Stani Kulechov: Melhor acesso também significa melhor segurança. Como você garante que os usuários não sejam comprometidos por tentativas de phishing, e como fazemos isso melhor do que no mundo tradicional da internet? Resolver isso é importante porque não podemos depender de um processo onde os usuários estão perdendo o que têm, certo? Acho que a coisa mais comum é o phishing. A experiência do usuário (UX) ao interagir com uma blockchain não tem validação.

Binji: Já faz quase uma década.

Stani Kulechov: Quase, sim.

Binji: Você ainda está aqui, ainda aparecendo todos os dias.

Stani Kulechov: Às vezes a ideia não tem validação. Às vezes a ideia pode ter validação, mas a execução é ruim. Então, existem diferentes componentes que são importantes. Eu continuei apenas pensando, continuei melhorando o produto, e acho que esse foi o caminho certo.

Investimento anjo (17:00)

Binji: Você é um investidor anjo prolífico. O que você procura ao avaliar novos construtores?

Stani Kulechov: Primeiro, olho para a equipe e os fundadores — tentando avaliar o entendimento deles sobre o problema que estão tentando resolver. Também tento entender a capacidade de execução. E então o problema real ou o produto que estão construindo. O momento (timing) também é muito importante. Às vezes o momento não é o ideal, mas você pode querer investir mesmo assim porque quer fazer uma categoria específica progredir.

Binji: Você tem um pior investimento?

Stani Kulechov: Na verdade não, porque sempre há algum valor. Você aprende bastante, você faz o espaço progredir. E normalmente você gera muitos talentos como resultado. Às vezes o investimento não funciona, mas então a mesma equipe pode ir e abrir outra empresa onde eles têm mais experiência e podem ser mais bem-sucedidos. Alguns são mais bem-sucedidos que outros, mas no geral são todas apostas nas quais confiamos.

Retenção vs aquisição (19:00)

Binji: Qual é uma métrica com a qual você se importa em cripto?

Stani Kulechov: Uma das minhas estatísticas favoritas é, na verdade, quantas pessoas ficam. Contanto que continuemos a ver esse número de retenção subir, acho que ainda estamos chegando a algum lugar, não importa como as coisas se desenrolem no nível individual das startups.

Binji: Essa é uma métrica incrível, porque todo mundo pensa em aquisição, mas muito pouco em retenção.

Stani Kulechov: Normalmente agora, no lado da aquisição, as pessoas pensam mais em retenção do que em aquisição. Isso destaca por que as pessoas não se engajam mais — normalmente é porque falta um produto que possa ser envolvente para esses usuários. Passamos uma década focando em infraestrutura. Acho que a camada de aplicação é a próxima década, e isso nos ajudará a escalar a base de usuários.

Volatilidade cripto e ativos institucionais (20:30)

Binji: Cripto é constantemente vista como essa coisa volátil — mercado de baixa, mercado de alta. A Aave é como um contraponto a isso, certo? É simplesmente estável o tempo todo.

Stani Kulechov: De certa forma, nosso produto é neutro em relação ao mercado. Quando o ciclo de mercado está em alta, as pessoas tendem a usar a Aave para se alavancar. Quando os mercados estão em baixa, elas tendem a desbloquear liquidez sem vender seus ativos. A maioria dos usuários está apenas fornecendo stablecoins, então eles não estão realmente interagindo com a volatilidade.

Com os ativos institucionais, como o mercado Horizon que lançamos, você usa ativos tokenizados — esses são neutros em relação ao mercado. Eles não têm nenhuma volatilidade. RWAs (ativos do mundo real) são simplesmente ativos tradicionais — fundos do mercado monetário, fundos de crédito — que são tokenizados, com gêmeos digitais na blockchain. Essa representação pode então ser usada dentro de finanças descentralizadas (DeFi), por exemplo, como colateral na Aave para tomar emprestado stablecoins. Assim, você tem acesso 24 horas por dia, 7 dias por semana à liquidez.

É ótimo para quem toma empréstimo porque eles podem acessar liquidez a qualquer momento. É ótimo para quem faz empréstimo porque eles podem emprestar contra ativos tradicionais, mas fazer isso onchain com stablecoins. Acho que, para as instituições, perceber o benefício das stablecoins e dos ativos tokenizados as ajuda a pensar além da volatilidade — e a parar de pensar que cripto é puramente sobre volatilidade.

Ethereum como uma camada de confiança (22:00)

Binji: Para o Ethereum, uma das coisas pelas quais sou bastante apaixonado é que ele é uma camada de confiança. Protocolos como a Aave mostram a confiança em ação no mundo real. É emprestar, tomar emprestado, respaldado pela segurança econômica e pelo peso da confiança que vem com essas plataformas.

Stani Kulechov: Exatamente. A confiança vem do consenso — de que as pessoas confiam em um processo predefinido, de que não há colateral ou ativos que basicamente tenham algum tipo de risco que possa se materializar em algum momento. Confiança também de que há outros desenvolvedores lendo as bases de código. Esse é um movimento um pouco arriscado — eu sei que está ficando mais arriscado! O consenso de confiança é o que o torna forte. Ter essas diferentes partes interessadas que contribuem para o ecossistema da Aave e garantem que o protocolo esteja protegido — acho que isso é algo muito importante, da mesma forma que os nós no Ethereum protegem a rede.

Binji: O que é algo sobre você que a internet não vê?

Stani Kulechov: Obviamente, ela não vê quanto trabalho é investido no que fazemos no dia a dia. Muitas coisas são aceitas sem questionamento. Mas acho que tem que ser um processo divertido. Construir tem que ser um processo divertido. Você não deveria estar aqui se for algo opressor. Você deveria estar aqui para aproveitar o que faz.

Se divertindo enquanto constrói (24:00)

Binji: GrAave é um ótimo exemplo de como se divertir. É simplesmente irreal para mim que a mesma equipe que está mudando a cara das finanças modernas — o que, o 30º maior banco do mundo sem considerar a colateralização, provavelmente mais alto — também esteja fazendo o GrAave. Isso prova que vocês estão trazendo a cultura cripto para a próxima geração de finanças sem abrir mão da comunidade e da cultura que os trouxeram para este mundo.

Stani Kulechov: Sim, é muito poderoso. É um novo mundo de finanças com novas regras. Como não há necessidade de confiar em gestores de ativos centralizados ou bancos centralizados, você tem um campo de atuação completamente novo e igualitário. Acho isso realmente incrível.

Binji: Qual decisão recente tornou seu projeto melhor?

Stani Kulechov: Acho que o aplicativo da Aave. Apenas focar na simplicidade. A simplicidade escala. Estamos muito animados com essa direção — trazer mais finanças descentralizadas (DeFi) para o público em geral e fazer isso da maneira certa, onde tudo é abstraído e é simples e fácil de usar.

O que faz você se sentir mais vivo (26:00)

Binji: O que faz você se sentir mais vivo?

Stani Kulechov: Ter um equilíbrio na vida. Aproveitar as coisas que você constrói, ver os resultados e ver como as pessoas se engajam com os produtos. Essa é a melhor coisa. E então trabalhar com pessoas excelentes, ter pessoas excelentes na sua equipe, ter histórias incríveis e ser capaz de contribuir para algo maior e mais grandioso. Às vezes é tão simples quanto tomar umas cervejas com seus colegas de equipe.

Binji: Você enfatizou ao longo desta conversa que é preciso se divertir enquanto faz as coisas.

Stani Kulechov: Exatamente. Se você está reinventando as finanças, você tem que se divertir enquanto faz isso.

Binji: Isso é algo que você aprendeu na sua infância?

Stani Kulechov: Eu simplesmente não gosto do elemento de seriedade. Gosto da seriedade de fazer as coisas acontecerem, mas gosto do fato de que você tem que se divertir na vida, se divertir no trabalho. Tive muita liberdade enquanto crescia, e isso criou experiências que de outra forma eu não teria tido.

Por que Londres (28:30)

Binji: Vocês escolheram se basear em Londres como uma de suas sedes principais. Por que Londres?

Stani Kulechov: A comida é incrível em Londres hoje em dia. Você tem bom acesso a talentos, muita cultura, e é uma cidade grande o suficiente para ter de tudo, mas não parece uma selva de pedra. Há parques e eu caminho muito. Gosto de viver de uma forma em que posso ir a pé para o trabalho. E eu simplesmente gosto do estilo de vida europeu, então Londres oferece tudo o que eu gosto.

Binji: Mas você viaja muito, certo?

Stani Kulechov: Viajamos recentemente, sim.

Inspiração e quase desistir (30:00)

Binji: Quem é alguém fora de cripto e tecnologia que te inspirou, seja no seu estilo de liderança ou quando você estava começando?

Stani Kulechov: Os irmãos Collison são fundadores excelentes e muito bons para se inspirar sobre coisas que funcionam e como operar.

Binji: Houve alguma vez em que você quase desistiu?

Stani Kulechov: Sim, às vezes. Mas é meio que uma desistência pelo dia. Você apenas desiste pelo dia para descansar e sempre há o dia seguinte. Especialmente se você tem algo que é difícil de resolver — como o quebra-cabeça aqui.

Produtos para o usuário final e a comunidade Ethereum (34:00)

Binji: Qual é a coisa mais importante que precisamos fazer como comunidade Ethereum?

Stani Kulechov: Acho que precisamos falar muito mais sobre produtos para o usuário final e associar o Ethereum como um motivo pelo qual esses produtos existem — em um sentido de apoio, mas não dominante. A Aave seguiu em frente e gerou bilhões em valor total bloqueado (TVL), e tem usuários reais, e este aplicativo só vai catapultar o crescimento significativamente mais. Seria estranho se o Ethereum como comunidade não celebrasse isso.

Descobrir como podemos canalizar essa energia, especialmente dentro de produtos para o usuário final, será muito poderoso. Acho que o aplicativo da Aave é o primeiro exemplo disso de muitas maneiras. Acredito fortemente que os front-ends dominam tudo. No ciclo passado, as maiores gerações de taxas e usuários eram todas orientadas ao front-end. Como a Phantom, por exemplo — os swaps na Solana foram um grande catalisador. As pessoas não se associavam necessariamente à blockchain, elas se associavam à Phantom. Baixe a Phantom e ganhe dinheiro. Vai ser a mesma coisa — baixe um front-end como o da Aave e economize dinheiro.

Binji: Precisamos fazer um trabalho melhor em ajudar a orquestrar essa história e o papel do Ethereum dentro dela. Use a Aave e economize dinheiro — você pode confiar nesse dinheiro porque ele está no Ethereum, que é a camada de confiança sobre a qual essa coisa é construída.

Stani Kulechov: Definitivamente. Construímos essa infraestrutura incrível na camada de rede, na camada de finanças descentralizadas (DeFi), e agora a próxima camada é basicamente construir o que funciona e distribuir para todos. DeFi para todos.

Encerramento (36:00)

Binji: Acho que a maioria das pessoas que descobrem o Ethereum o descobrirão através dessas superfícies.

Stani Kulechov: O outro lado é continuar acelerando tecnicamente e em termos de protocolo, continuar facilitando a vida de todos os construtores. Mas uma parte muito importante são as coisas orientadas a produtos para o usuário final. Não é "imagine se isso existisse" — é "olhe, use isso, você pode baixar agora, e é objetivamente melhor."

Binji: Foi uma honra. Muito obrigado, Stani.

Stani Kulechov: Obrigado. Isso foi intenso.