Stani Kulechov chia sẻ về việc tiết kiệm tiền mua máy tính, bỏ học và xây dựng Aave

Một cuộc phỏng vấn Offstage tại Devconnect, nơi người dẫn chương trình Binji và nhà sáng lập Aave Stani Kulechov cùng chơi Jenga trong khi thảo luận về con đường của Stani từ một cậu bé chơi khúc côn cầu trên băng người Phần Lan đến việc xây dựng một trong những giao thức quan trọng nhất của tài chính phi tập trung (DeFi).

Bản ghi lời thoại này là một bản sao dễ tiếp cận của bản ghi lời thoại video gốc (opens in a new tab) được xuất bản bởi Tổ chức Ethereum. Nó đã được chỉnh sửa đôi chút để dễ đọc hơn.

Lớn lên ở Phần Lan (0:28)

Binji: Vậy, chúng ta sẽ chơi Jenga ở đây. Có một số câu hỏi đi kèm với nó. Nếu bạn muốn đi nước đầu tiên, chúng ta có thể bắt đầu.

Stani Kulechov: Được thôi. Để xem nào. 31 là số áo của tôi khi tôi còn chơi khúc côn cầu trên băng.

Binji: Trước đây bạn chơi khúc côn cầu trên băng nhiều lắm à?

Stani Kulechov: Đúng vậy, trong 10 năm. Về cơ bản đó là môn thể thao quốc gia ở Phần Lan. Tôi đã học ở một trường trung học thể thao.

Binji: Thật không thể tin được. Tuyệt quá. Hồi nhỏ bạn là người như thế nào?

Stani Kulechov: Khá nghịch ngợm. Nhưng vẫn có chút mọt sách.

Binji: Vậy là bạn chơi thể thao từ nhỏ. Sinh ra và lớn lên ở Phần Lan sao?

Stani Kulechov: Đúng vậy, và tôi nghĩ đó là năm 1997 khi tôi có chiếc máy tính đầu tiên. Điều đó đã phần nào thay đổi hướng đi của tôi.

Binji: Bạn có nhớ điều đầu tiên mình làm trên mạng là gì không?

Stani Kulechov: Đó là một loại trang web nào đó — giống như một danh bạ. Sau đó tôi bắt đầu làm quen với HTML. Rồi tôi tạo một trang web khi mới chín tuổi. Về cơ bản, tôi đã liên tục tạo ra mọi thứ trên internet kể từ đó.

Binji: Bố mẹ bạn cũng làm trong ngành công nghệ à, hay chuyện đó đã xảy ra như thế nào? Vì lúc đó bạn còn khá nhỏ.

Stani Kulechov: Không, thực ra họ không làm trong ngành công nghệ. Bố tôi đã tiết kiệm khoảng nửa năm để mua chiếc máy tính đó vì nó rất đắt. Mẹ tôi là y tá và bố tôi làm trong ngành logistics. Họ là những người lao động chân tay rất chăm chỉ.

Binji: Phản ứng của họ thế nào khi bạn ngày càng đam mê công nghệ?

Stani Kulechov: Bố tôi luôn muốn tôi theo đuổi công nghệ vì ông thấy được tầm quan trọng của máy tính. Internet lúc đó đang bắt đầu phát triển. Các thư viện thường có máy tính — đó là nơi đầu tiên tôi tiếp xúc. Thành thật mà nói, họ thực sự rất ủng hộ.

Có chiếc máy tính đầu tiên (3:00)

Binji: Bạn giải thích cho họ về công việc của mình như thế nào? Bây giờ họ đã quen với DeFi chưa?

Stani Kulechov: Có chứ, bố mẹ tôi cũng sử dụng Aave, điều đó khá tuyệt. Tôi nghĩ họ hiểu khá rõ, nhưng hiện tại họ cũng gặp khó khăn do thiếu khả năng tiếp cận DeFi. Nó vẫn còn khó sử dụng, và tôi nghĩ đó là điều sẽ thay đổi trong tương lai.

Binji: Vậy là nó mang lại cảm giác rất cá nhân — những gì bạn đang xây dựng.

Stani Kulechov: Hoàn toàn đúng. Internet và máy tính đã mang lại khả năng tiếp cận thông tin — bạn không cần phải đến thư viện để học một điều gì đó hay hỏi bố mẹ hoặc bạn bè nữa. Và tôi nghĩ theo một cách tương tự, DeFi và tiền mã hóa đang mang lại khả năng tiếp cận các công cụ tài chính. Đó là điều thực sự thúc đẩy tôi. Nó mang tính cá nhân vì tôi đã trực tiếp thấy được nó có thể hữu ích như thế nào.

Khám phá Ethereum (5:30)

Binji: Làm thế nào mà bạn lại quyết định bỏ trường luật và tham gia vào Ethereum?

Stani Kulechov: Lúc đó tôi đang ở Helsinki. Khi 18 tuổi, tôi đã làm rất nhiều dự án khởi nghiệp — một vài công ty trên internet. Tôi xây dựng các trang web và các doanh nghiệp khác nhau. Sau đó Ethereum xuất hiện, tôi đọc sách trắng và nghĩ rằng, về cơ bản, điều này sẽ mở khóa các dịch vụ tài chính. Nếu tôi có thể xây dựng các doanh nghiệp trên internet và tất cả công nghệ phi tập trung này, thì hãy nghĩ xem chúng ta có thể làm gì cho tài chính toàn diện và tạo ra các công cụ tài chính mà mọi người đều có thể tiếp cận. Đó là lý do chính.

Tôi bắt đầu phát triển các hợp đồng thông minh và làm tất cả những công việc này trên Ethereum. Tôi đã bỏ trường luật vì tôi nghĩ rằng, mình sẽ tập trung toàn thời gian vào việc này. Bố mẹ tôi phần nào ủng hộ nhưng cũng có chút lo lắng về điều đó.

Binji: Tôi nghĩ việc có một ý thức cộng đồng thực sự tốt xung quanh những gì bạn đang làm là rất quan trọng.

Stani Kulechov: Chúng tôi tin vào sự tự do và những gì tài chính phi tập trung có thể làm cho nhiều người — trao quyền cho họ. Việc xây dựng xung quanh một cộng đồng gồm những cá nhân có cùng chí hướng thực sự gắn kết mọi thứ lại với nhau.

Xây dựng ETHLend và đặt tên Aave (9:00)

Binji: Cái tên Aave bắt nguồn từ đâu?

Stani Kulechov: Aave có nghĩa là "con ma" trong tiếng Phần Lan. Nó giống như một sự tái định vị thương hiệu từ ETHLend. Ban đầu chúng tôi bắt đầu với tên ETHLend vào năm 2017. Ý tưởng rất đơn giản — cho vay ngang hàng trên Ethereum. Nhưng chúng tôi nhanh chóng nhận ra rằng mô hình dựa trên nhóm thanh khoản hiệu quả hơn nhiều. Đó là cách Aave ra đời.

Chúng tôi sẽ trở nên lớn mạnh hơn JPMorgan và tất cả các ngân hàng cũng như mạng lưới này. Tại sao phải đặt một cái tên nghiêm túc khi bạn không cần phải giả vờ và tạo ra niềm tin, bởi vì bạn có thể tạo ra một thứ gì đó không cần tin cậy và tự chứng minh được bản thân nó?

Binji: Rõ ràng là cội nguồn có ý nghĩa rất lớn đối với bạn — từ cái tên Aave cho đến câu chuyện về những gì tạo động lực cho bạn.

Stani Kulechov: Đúng vậy. Và xuất thân từ một thị trấn nhỏ ở Phần Lan, điều tôi nhận ra là có rất nhiều người thực sự đang tìm kiếm những gì chúng tôi đang xây dựng — cả ở trong và ngoài lĩnh vực của chúng ta.

Aave so với tài chính truyền thống (12:00)

Binji: Bạn phân biệt giữa JPMorgan và Aave như thế nào?

Stani Kulechov: Aave với tư cách là một giao thức là một mạng lưới, vì vậy nó thực sự kết nối các JPMorgan của tương lai. Khi mạng lưới mở rộng, lợi ích cho những người tham gia cũng tăng lên — tăng thanh khoản, giảm rủi ro thanh khoản, làm cho chi phí vay mượn thấp hơn, tăng nhu cầu, và điều đó làm tăng nguồn cung. Vì vậy, nhìn chung có một vòng lặp phản hồi tốt ở đó. Tôi nghĩ tất cả các tổ chức này cuối cùng sẽ trở thành một phần của mạng lưới này.

Tôi đã chia sẻ nó trên Reddit của Ethereum vào năm 2017 và nhận được rất nhiều sự hào hứng từ cộng đồng ngay từ những ngày đầu. Đó là cách cộng đồng tiền mã hóa hoạt động. Bạn không cần một kế hoạch kinh doanh hay một bài thuyết trình gọi vốn. Bạn chỉ cần cho mọi người thấy một thứ gì đó mà họ có thể xây dựng dựa trên đó.

Bảo mật và trải nghiệm người dùng (14:30)

Stani Kulechov: Khả năng tiếp cận tốt hơn cũng đồng nghĩa với bảo mật tốt hơn. Làm thế nào để bạn đảm bảo rằng người dùng không bị xâm phạm bởi các nỗ lực lừa đảo, và làm thế nào để chúng ta làm điều đó tốt hơn so với thế giới internet truyền thống? Việc giải quyết vấn đề này rất quan trọng vì chúng ta không thể dựa vào một quy trình mà người dùng đang đánh mất những gì họ có, đúng không? Tôi nghĩ điều phổ biến nhất là lừa đảo. Trải nghiệm người dùng (UX) khi tương tác với một chuỗi khối không có sự xác thực.

Binji: Đã gần một thập kỷ rồi.

Stani Kulechov: Gần như vậy, đúng thế.

Binji: Bạn vẫn ở đây, vẫn xuất hiện mỗi ngày.

Stani Kulechov: Đôi khi ý tưởng không được kiểm chứng. Đôi khi ý tưởng có thể được kiểm chứng nhưng khâu thực thi lại kém. Vì vậy, có những thành phần khác nhau đều quan trọng. Tôi chỉ tiếp tục suy nghĩ, tiếp tục cải thiện sản phẩm, và tôi nghĩ đó là con đường đúng đắn.

Đầu tư thiên thần (17:00)

Binji: Bạn là một nhà đầu tư thiên thần năng suất. Bạn tìm kiếm điều gì khi đánh giá những nhà xây dựng mới?

Stani Kulechov: Đầu tiên, tôi nhìn vào đội ngũ và các nhà sáng lập — cố gắng đánh giá sự hiểu biết của họ về vấn đề mà họ đang cố gắng giải quyết. Đồng thời cố gắng hiểu khả năng thực thi của họ. Và sau đó là vấn đề thực tế hoặc sản phẩm mà họ đang xây dựng. Thời điểm cũng khá quan trọng. Đôi khi thời điểm không phù hợp, nhưng bạn vẫn có thể muốn đầu tư bất chấp điều đó vì bạn muốn thúc đẩy một danh mục cụ thể.

Binji: Bạn có khoản đầu tư nào tệ nhất không?

Stani Kulechov: Không hẳn, vì luôn có một giá trị nào đó. Bạn học được khá nhiều, bạn thúc đẩy không gian này phát triển. Và thông thường bạn tạo ra rất nhiều nhân tài như một kết quả đầu ra. Đôi khi khoản đầu tư không hiệu quả, nhưng sau đó chính đội ngũ ấy có thể đi và thành lập một công ty khác, nơi họ có nhiều kinh nghiệm hơn và có thể thành công hơn. Một số thành công hơn những người khác, nhưng nhìn chung tất cả đều là những vụ đặt cược mà chúng tôi tự tin.

Giữ chân so với thu hút người dùng (19:00)

Binji: Số liệu nào bạn quan tâm trong lĩnh vực tiền mã hóa?

Stani Kulechov: Một trong những số liệu thống kê yêu thích của tôi thực ra là có bao nhiêu người ở lại. Chừng nào chúng ta tiếp tục thấy tỷ lệ giữ chân đó tăng lên, tôi nghĩ chúng ta vẫn đang đạt được tiến triển, bất kể mọi thứ diễn ra như thế nào ở cấp độ từng công ty khởi nghiệp riêng lẻ.

Binji: Đó là một số liệu tuyệt vời, vì mọi người đều nghĩ về việc thu hút người dùng nhưng lại rất ít nghĩ về việc giữ chân họ.

Stani Kulechov: Thông thường hiện nay, về khía cạnh thu hút, mọi người nghĩ nhiều về việc giữ chân hơn là thu hút. Nó làm nổi bật lý do tại sao mọi người không tham gia nhiều hơn — thường là do thiếu sản phẩm có thể hấp dẫn đối với những người dùng này. Chúng ta đã tập trung một thập kỷ vào cơ sở hạ tầng. Tôi nghĩ lớp ứng dụng sẽ là trọng tâm của thập kỷ tiếp theo, và điều đó sẽ giúp chúng ta mở rộng quy mô cơ sở người dùng.

Sự biến động của tiền mã hóa và tài sản tổ chức (20:30)

Binji: Tiền mã hóa liên tục bị coi là một thứ đầy biến động — thị trường gấu, thị trường bò. Aave giống như một sự đối lập với điều đó, đúng không? Nó chỉ luôn ổn định xuyên suốt.

Stani Kulechov: Theo một số khía cạnh, sản phẩm của chúng tôi trung lập với thị trường. Khi chu kỳ thị trường đi lên, mọi người có xu hướng sử dụng Aave để dùng đòn bẩy. Khi thị trường đi xuống, họ có xu hướng mở khóa thanh khoản mà không cần bán tài sản của mình. Hầu hết người dùng chỉ đang cung cấp stablecoin, vì vậy họ không thực sự tương tác với sự biến động.

Với các tài sản tổ chức như thị trường Horizon mà chúng tôi đã ra mắt, bạn sử dụng các tài sản được mã hóa — chúng trung lập với thị trường. Chúng không có bất kỳ sự biến động nào. Tài sản thế giới thực (RWA) đơn giản là các tài sản truyền thống — quỹ thị trường tiền tệ, quỹ tín dụng — được mã hóa, với các bản sao kỹ thuật số trên chuỗi khối. Sự đại diện đó sau đó có thể được sử dụng trong DeFi, ví dụ, làm tài sản thế chấp trong Aave để vay mượn stablecoin. Vì vậy, bạn có quyền truy cập thanh khoản 24/7.

Điều này rất tuyệt vời cho người vay vì họ có thể tiếp cận thanh khoản bất cứ lúc nào. Nó cũng tuyệt vời cho người cho vay vì họ có thể cho vay dựa trên các tài sản truyền thống nhưng thực hiện điều đó trên chuỗi với stablecoin. Tôi nghĩ đối với các tổ chức, việc nhận ra lợi ích của stablecoin và tài sản được mã hóa giúp họ suy nghĩ vượt ra ngoài sự biến động — và ngừng nghĩ rằng tiền mã hóa hoàn toàn chỉ là về sự biến động.

Ethereum như một lớp niềm tin (22:00)

Binji: Đối với Ethereum, một trong những điều tôi cảm thấy khá đam mê là nó đóng vai trò như một lớp niềm tin. Các giao thức như Aave cho thấy niềm tin đang hoạt động trong thế giới thực. Đó là cho vay, vay mượn, được hỗ trợ bởi an ninh kinh tế và sức nặng của niềm tin đi kèm với các nền tảng này.

Stani Kulechov: Chính xác. Niềm tin đến từ sự đồng thuận — rằng mọi người tin tưởng vào một quy trình đã được xác định trước, rằng về cơ bản không có tài sản thế chấp hay tài sản nào có rủi ro có thể trở thành hiện thực vào một thời điểm nào đó. Niềm tin cũng đến từ việc có các nhà phát triển khác đang đọc các cơ sở mã. Đó là một bước đi hơi rủi ro — tôi biết nó đang ngày càng rủi ro hơn! Sự đồng thuận của niềm tin là điều làm cho nó trở nên mạnh mẽ. Việc có các bên liên quan khác nhau đóng góp vào hệ sinh thái Aave và đảm bảo rằng giao thức được bảo vệ — tôi nghĩ đó là một điều lớn lao, giống như cách các nút trên Ethereum bảo vệ mạng lưới.

Binji: Có điều gì về bạn mà internet không nhìn thấy?

Stani Kulechov: Rõ ràng là nó không thấy được khối lượng công việc mà chúng tôi làm hàng ngày. Rất nhiều thứ chỉ được nhìn nhận qua vẻ bề ngoài. Nhưng tôi nghĩ đó phải là một quá trình thú vị. Việc xây dựng phải là một quá trình thú vị. Bạn không nên ở đây nếu nó quá sức chịu đựng. Bạn nên ở đây để tận hưởng những gì bạn làm.

Tận hưởng niềm vui trong khi xây dựng (24:00)

Binji: GrAave là một ví dụ tuyệt vời về cách tận hưởng niềm vui. Thật khó tin đối với tôi khi cùng một đội ngũ đang thay đổi diện mạo của nền tài chính hiện đại — gì cơ, ngân hàng lớn thứ 30 trên thế giới nếu không tính đến việc thế chấp hóa, có lẽ còn cao hơn — cũng đang làm GrAave. Điều đó chứng tỏ các bạn đang mang văn hóa tiền mã hóa vào thế hệ tài chính tiếp theo mà không từ bỏ cộng đồng và văn hóa đã đưa các bạn đến với thế giới này.

Stani Kulechov: Đúng vậy, nó rất mạnh mẽ. Đó là một thế giới tài chính mới với những quy tắc mới. Bởi vì không cần phải tin tưởng vào các nhà quản lý tài sản tập trung hay các ngân hàng tập trung, bạn có một sân chơi hoàn toàn mới và bình đẳng. Tôi nghĩ điều đó thực sự tuyệt vời.

Binji: Quyết định gần đây nào đã làm cho dự án của bạn tốt hơn?

Stani Kulechov: Tôi nghĩ là ứng dụng Aave. Chỉ tập trung vào sự đơn giản. Sự đơn giản giúp mở rộng quy mô. Chúng tôi rất hào hứng với hướng đi đó — đưa DeFi đến với dòng chính nhiều hơn và thực hiện nó đúng cách, nơi mọi thứ được trừu tượng hóa, trở nên đơn giản và dễ sử dụng.

Điều gì khiến bạn cảm thấy tràn đầy sức sống nhất (26:00)

Binji: Điều gì khiến bạn cảm thấy tràn đầy sức sống nhất?

Stani Kulechov: Có một sự cân bằng trong cuộc sống. Tận hưởng những thứ bạn xây dựng, nhìn thấy kết quả, và xem cách mọi người tương tác với các sản phẩm. Đó là điều tuyệt vời nhất. Và sau đó là làm việc với những người tuyệt vời, có những người xuất sắc trong đội ngũ của bạn, có những câu chuyện thú vị, và có thể đóng góp cho một điều gì đó vĩ đại và lớn lao hơn. Đôi khi nó chỉ đơn giản như việc uống bia cùng các đồng đội của bạn.

Binji: Bạn đã nhấn mạnh trong suốt cuộc trò chuyện này rằng bạn phải tận hưởng niềm vui khi làm mọi việc.

Stani Kulechov: Chính xác. Nếu bạn đang tái tạo lại nền tài chính, bạn phải tận hưởng niềm vui trong khi làm điều đó.

Binji: Đó có phải là điều bạn học được từ thời thơ ấu không?

Stani Kulechov: Tôi chỉ không thích yếu tố nghiêm túc thái quá. Tôi thích sự nghiêm túc trong việc hoàn thành công việc, nhưng tôi thích thực tế là bạn phải có niềm vui trong cuộc sống, niềm vui trong công việc. Tôi đã có rất nhiều sự tự do khi lớn lên, và điều đó đã tạo ra những trải nghiệm mà nếu không có nó, tôi sẽ không bao giờ có được.

Tại sao lại là London (28:30)

Binji: Các bạn đã chọn đặt trụ sở tại London như một trong những trụ sở chính của mình. Tại sao lại là London?

Stani Kulechov: Đồ ăn ở London dạo này rất tuyệt. Bạn có khả năng tiếp cận tốt với nhân tài, rất nhiều văn hóa, và nó là một thành phố đủ lớn để bạn có mọi thứ nhưng không có cảm giác như một khu rừng bê tông. Có các công viên và tôi đi bộ rất nhiều. Tôi thích sống theo cách mà tôi có thể đi bộ đi làm. Và tôi chỉ đơn giản là thích phong cách sống của châu Âu, vì vậy London mang lại mọi thứ mà tôi thích.

Binji: Nhưng bạn cũng đi du lịch rất nhiều, đúng không?

Stani Kulechov: Gần đây thì có, đúng vậy.

Nguồn cảm hứng và việc suýt bỏ cuộc (30:00)

Binji: Ai là người ngoài lĩnh vực tiền mã hóa và công nghệ đã truyền cảm hứng cho bạn, cho dù đó là phong cách lãnh đạo của bạn hay khi bạn mới bắt đầu sự nghiệp?

Stani Kulechov: Anh em nhà Collison là những nhà sáng lập khá tuyệt vời và thực sự là những tấm gương tốt để noi theo về những thứ hiệu quả và cách vận hành.

Binji: Có khi nào bạn suýt bỏ cuộc không?

Stani Kulechov: Có chứ, đôi khi. Nhưng nó giống như là bỏ cuộc trong ngày hôm đó thôi. Bạn chỉ bỏ cuộc trong ngày để nghỉ ngơi và luôn có ngày hôm sau. Đặc biệt là nếu bạn gặp phải một vấn đề khó giải quyết — giống như trò xếp gỗ ở đây vậy.

Các sản phẩm dành cho người dùng cuối và cộng đồng Ethereum (34:00)

Binji: Điều quan trọng nhất mà chúng ta cần làm với tư cách là cộng đồng Ethereum là gì?

Stani Kulechov: Tôi nghĩ chúng ta cần nói nhiều hơn về các sản phẩm dành cho người dùng cuối, và liên kết Ethereum như một lý do tại sao những sản phẩm đó tồn tại — theo nghĩa hỗ trợ, chứ không phải là thống trị. Aave đã tiếp tục phát triển và đạt được hàng tỷ đô la tổng giá trị bị khóa (TVL), và nó có những người dùng thực sự, và ứng dụng này sẽ chỉ thúc đẩy sự tăng trưởng mạnh mẽ hơn nữa. Sẽ thật kỳ lạ nếu Ethereum với tư cách là một cộng đồng không ăn mừng điều đó.

Việc tìm ra cách chúng ta có thể định hướng nguồn năng lượng đó, đặc biệt là trong các sản phẩm dành cho người dùng cuối, sẽ rất mạnh mẽ. Tôi nghĩ ứng dụng Aave là ví dụ đầu tiên cho điều này theo nhiều cách. Tôi có niềm tin mãnh liệt rằng giao diện người dùng quyết định mọi thứ. Trong chu kỳ trước, những nền tảng tạo ra phí và người dùng cao nhất đều định hướng theo giao diện người dùng. Ví dụ như Phantom — các giao dịch hoán đổi trên Solana là một chất xúc tác lớn. Mọi người không nhất thiết liên kết với chuỗi khối, họ liên kết với Phantom. Tải xuống Phantom và kiếm tiền. Điều này cũng sẽ tương tự — tải xuống một giao diện người dùng giống như Aave và tiết kiệm tiền.

Binji: Chúng ta cần làm tốt hơn trong việc giúp điều phối câu chuyện đó và vai trò của Ethereum trong đó. Sử dụng Aave và tiết kiệm tiền — bạn có thể tin tưởng vào số tiền đó vì nó nằm trên Ethereum, vốn là lớp niềm tin mà trên đó thứ này được xây dựng.

Stani Kulechov: Chắc chắn rồi. Chúng ta đã xây dựng cơ sở hạ tầng tuyệt vời này trên lớp mạng lưới, trên lớp DeFi, và bây giờ lớp tiếp theo về cơ bản là xây dựng những gì hiệu quả và phân phối nó cho mọi người. DeFi cho mọi người.

Lời kết (36:00)

Binji: Tôi nghĩ phần lớn những người khám phá ra Ethereum sẽ khám phá nó thông qua những bề mặt này.

Stani Kulechov: Mặt khác là tiếp tục tăng tốc về mặt kỹ thuật và giao thức, tiếp tục làm cho cuộc sống của tất cả các nhà xây dựng trở nên dễ dàng hơn. Nhưng một phần rất quan trọng là những thứ định hướng sản phẩm dành cho người dùng cuối. Nó không phải là "hãy tưởng tượng nếu điều này tồn tại" — mà là "nhìn này, hãy sử dụng cái này, bạn có thể tải nó xuống ngay bây giờ, và nó khách quan là tốt hơn."

Binji: Thật là một vinh dự. Cảm ơn bạn rất nhiều, Stani.

Stani Kulechov: Cảm ơn bạn. Thật là một cuộc trò chuyện căng thẳng.