ダニー・ライアン：暗号資産最大のアップグレードを主導

Etherealizeの共同創設者であり、イーサリアムのマージの元リードコーディネーターであるダニー・ライアンへのインタビュー。ダニーは、DAOハックを通じたイーサリアムとの出会い、暗号資産の歴史上最も複雑なアップグレードを主導するまでの道のり、SECとの遭遇、そしてなぜ機関投資家の採用がイーサリアムの未来の鍵であると信じているかについて、記録破りのジェンガゲームをプレイしながら語ります。

このトランスクリプトは、イーサリアム財団が公開した元の動画のトランスクリプト (opens in a new tab)のアクセシブルなコピーです。読みやすさのために軽く編集されています。

インターネットの発見と初期の好奇心 (0:36)

ホスト: 調子はどうですか？最後にジェンガをしたのはいつですか？

ダニー・ライアン: 子供たちはまだその年齢ではありません。でも、私たちの友人がゲームをたくさん持っていて、最近何度かプレイしました。

ホスト: 初めてインターネットを発見した時のことを覚えていますか？

ダニー・ライアン: 小学2年生の時に、ブックフェアか学校の本の注文でインターネットに関する本を手に入れました。インターネットについての本でしたが、実際にはチャットルームについての内容でした。その本を読んで、「よし、これでインターネットでチャットができるぞ」と思いました。そこから始まりましたね。おそらく2年生より前にもインターネットで何かしたことはあったと思いますが、間違いなくそれが決定的な瞬間でした。今考えると笑えますよね。インターネットについてどうやって学ぶか？本を読むんですから。

ホスト: ご家族はテクノロジーに詳しかったのですか？

ダニー・ライアン: 家にはコンピューターがあって、父はコンピューターを持っていることをとても誇りに思っていました。だからといって、ワープロ以外のことをしていたわけではありません。横に穴が開いていて、すべて繋がっているミシン目入りの紙を使うドットインパクトプリンターもありました。かっこよかったのは、長いものを印刷できたことです。だから、ただ横断幕を作っていました。ヘール・ボップ彗星が来た時——これで時代がわかりますね。私たちは皆、その彗星にとても興奮していて、野球のボールとその後ろに炎が描かれた長い横断幕を作ったりしていました。

ホスト: 子供の頃に、今やっていることへの伏線はありましたか？

ダニー・ライアン: 私はいつも物を直せる子供でした。祖父母はいつも私の言葉を引用していました。私が7歳くらいの時、彼らのコンピューターを手伝っていて、ある時「たまには電源を切って、もう一度入れ直すだけでいいんだよ」と言ったんです。彼らはその言葉をずっと引用していました。

機械工学からソフトウェアへ (5:02)

ホスト: ある道に進むきっかけとなった「なるほど」という瞬間や、メンターはいましたか？

ダニー・ライアン: 叔父が間違いなくその舞台を整えてくれました。彼はいつも私を子供としてではなく、一人の人間として話しかけてくれました。大人とそのような関係を持ったのは初めてで、それを通じて世界について学び、大きな自信をつけました。8歳の子供を有能な人間として扱うと、実際かなり有能であることがわかるんです。

私はコンピューターが身近にあったので、いつもなんとなく好きでしたが、コンピューターサイエンスの深い専門家というわけではありませんでした。大学に入って、「物を作るのはかっこいいから機械工学を勉強しよう」と思っていました。でも、大学2年の時にコンピューターサイエンスの授業を受けなければなりませんでした。それまでプログラミングをしたことがなかったのですが、「あ、これ楽しいな。専攻を変えよう」と思いました。

私は「6歳からプログラミングをしている」というタイプではありません。クレイジーなプログラマーでも、クレイジーな数学者でもありません。ただ、問題を見極めて、それらを繋ぎ合わせるのが得意なだけです。

ルイジアナでのフリーランス生活 (7:17)

ホスト: 大学卒業後は何をしましたか？

ダニー・ライアン: 私はルイジアナ出身で、地元に戻りました。ニューオーリンズに引っ越したのですが、私の目標は就職しないことでした。

ホスト: 働くことを拒否したということですか？

ダニー・ライアン: いいえ、フリーランスの仕事はしていましたが、「時間が決まっていて、誰かに指示されるような仕事には就かない」と思っていました。結局、ルイジアナの多くの中小企業と仕事をして、問題解決の方法、つまり自動化などを考える手助けをしました。面白かったのは、自動化が存在することすら知らないような、文字通りランダムな中小企業との仕事でした。彼らは手作業でレポートを作成していて、私は「おいおい、30行のコードを書けば、二度とその作業をしなくて済むよ」という感じでした。

高校時代にはシルクスクリーンの印刷ビジネスも始めました。もう20年続いています。親友でありパートナーが運営していて、Girraphicという名前です。最初は自分たちのバンドのために始め、その後、高校のすべてのシャツを作るようになりました。

DAOハックとイーサリアムへの没頭 (11:13)

ダニー・ライアン: 2016年に、友人がDAOに関するニューヨーク・タイムズの記事を送ってくれました。1億2000万ドルだったか、歴史上最大のクラウドファンディングで資金を集めていました。ビットコインのことは知っていました。ビットコインで取引したこともありました。おそらくビットコインで損もしました。でも、あまりピンときていませんでした。

その記事を読んで深く掘り下げていくうちに、「おぉ、これはクレイジーだ」と思いました。それからそのことばかり考えるようになりました。私の最初のメインネットでのトランザクションは、友人の隣でソファに座って送信したのですが、「これは良い結果にはならないだろうな」と言いました。私はDAOに資金を提供しましたが、結果は良くありませんでした。

ソフトウェアエンジニアとして、私は深く懐疑的でした。バグのないコードは書けないのに、このコードは決して変更できないのですから。それは失敗の前提だったかもしれませんが、人生一度きり（YOLO）ですからね。そして、それがブロックチェーンの短期集中コースになりました。突然、「あぁ、このブロックチェーンというものは理解した」という状態から、「待って、彼らはそれをフォークしようとしている——それってどういう意味？」という状態になりました。私はおそらくフォーク賛成派でしたが、それは主に私がお金を失い、実際に何が起こっているのか全く理解していなかったからです。

私はどんどんウサギの穴の奥深くへと入り込んでいき、2017年の最初の日に、「もうこのことしか考えられない。すべてのクライアントを手放して、これを自分の仕事にする方法を見つけるために1年間の猶予を自分に与えよう」と言いました。

初日、「よし、ニューオーリンズのイーサリアムのミートアップに行こう」と思いました。しかし、ニューオーリンズにイーサリアムのミートアップはありませんでした。だから、ニューオーリンズのイーサリアムのミートアップを自分で作るしかありませんでした。ホワイトペーパーをダウンロードして印刷し、イエロー・ペーパーや技術仕様書を何度も何度も読みました。メモを取り、オープンソースのリポジトリに貢献し始めました。

プルーフ・オブ・ステーク (PoS) について学び、「それは全く意味がわからない」と思いました。その後も学び続け、「もしかしたら意味があるのかもしれない。ステーキング・プールか何かを作れるかもしれない」と思うようになりました。Casper（プルーフ・オブ・ステークはそう呼ばれていました）が来ると聞いたので、コードを読み始めました。「あ、もっとテストができるな」と思い、いくつかテストを書きました。2017年の終わりに、リサーチチームから「ねえ、仕事しない？」と聞かれ、「いいよ」と答えました。

オープンソースでコミュニティを見つける (14:35)

ホスト: どのようにしてコミュニティや仲間を見つけたのですか？どのようにして自信を築いたのですか？

ダニー・ライアン: 最初は話しませんでした。でも、物事を良くしようと努めました。リサーチの通話で誰かがブログ記事について話していると、私は静かにそのリンクを見つけてチャットに貼り付け、みんなが見られるようにするような人間でした。私の最初のオープンソースへの貢献のいくつかは、ドキュメントを読んでタイプミスを修正し、物事を良くしようとするだけのものでした。突然、物事を良くしているうちに、ゴー・イーサリアム（ゲス）のメンバーなどと対話するようになります。いくつかPR（プルリクエスト）を提出し、その後イベントに直接顔を出すと、「あ、君があの時の人か。やあ、元気？」という感じになります。

門戸は笑えるほど広く開かれていました。私は長い間その門をくぐる必要はありませんでしたが、オープンに仕事をするという性質上、イーサリアムの多くの部門で門戸はかなり広く開かれていると想像します。

マージを主導する (16:58)

ホスト: 女の子と話すのに夢中でゲームにはまらず、バンドをやり、シルクスクリーンのビジネスを始め、DAOハックに資金を提供した男が、最初は役に立つことでこの財団に加わり、最終的にはおそらく史上最も狂気じみたエンジニアリングの偉業の一つを実質的に設計することになりました。どのようにしてマージを成し遂げたのですか？

ダニー・ライアン: 私は現れて、リサーチチームに入りました。主にテストに取り組み、物事を良くしようとしていました。それから半年後くらいには、実質的にチームを運営していました。ハドソン・ジェイムソンと出会い、友人になったのですが、彼が「彼らのメールに返信するのは君だけだ」と言ったんです。これが実際に起こったことかもしれません。

それは、ヴィタリックのような人々の時間と注意がいかに貴重であるかを象徴していました。彼は他のことに集中しているのです。そして私は、自分には仕事ができるだけでなく、他の人がやっていないこともできると気づきました。これをすべて前に進めるために何が必要かを把握することができたのです。人々の頭は雲の上にあり、信じられないほど複雑で難しいことに取り組んでいます。私の考え方は常に、「これを現実にするために私に何ができるか？」でした。時にはリサーチをし、時には仕様書を書き、そして次第に、非常に複雑なプロジェクト全体でのコミュニケーションと調整を行うようになりました。

ワークライフバランスとストレス管理 (18:07)

ホスト: ストレスはどのように管理しましたか？

ダニー・ライアン: 私はとても良いワークライフバランスを保っています。大人の人生のほとんどをリモートワークで過ごすことを選びました。なぜなら、コンピューターの前にどれだけ座っているかや、オフィスに出社したかどうかではなく、自分の成果で評価されたいからです。私は何よりも健康と家族を優先しており、実際そうすることで、仕事のパフォーマンスも上がります。

私は仕事にかなり没頭していて、そのことについてよく考えています。しかし、私が得意とする種類の仕事は、コンピューターの前に座っていることではないともわかっています。問題を考え抜くためには、散歩をすることの方が、同じくらい、あるいはそれ以上に価値があるのです。

技術的な問題がストレスになることは決してありません。複雑な技術政治的な領域が問題なのです。人間関係が難しい部分です。

Etherealizeの共同創設 (20:02)

ホスト: 最近、Etherealizeを共同創設されましたね。それに対する興味はどこから来たのですか？何があなたをワクワクさせ続けているのか、そしてなぜその仕事が重要だと考えているのですか？

ダニー・ライアン: 離れる時期でした。少し外の空気を吸う時期だったんです。マージの仕事を終え、その後さらに数年間イーサリアム財団で過ごしました。仕事は大好きでしたが、少し距離を置いて、何が起きているのかを見る必要があると感じていました。

昨年は目まぐるしい年でした。2024年の4月にSECから召喚状を受け取りました。それは3ヶ月のサバティカル（長期休暇）の2日目のことでした。だから、サバティカルの期間中ずっとその対応に追われました。

ホスト: 個人として召喚されたのですか？

ダニー・ライアン: 私はアメリカにおけるイーサリアム財団の最高位の人物、あるいは最も目立つ人物だったのだと思います。彼らは私に対する訴訟の根拠を持っていませんでした。イーサリアム財団に対する根拠もありませんでした。しかし、彼らは暗号資産を消滅させようとしていたのです。それはETFが承認される前に、なんとか訴訟をでっち上げようとする最後の悪あがきでした。

彼らは私に召喚状を——書類の束を渡して——私をひどく怯えさせました。私は家にいて、イースターの日曜日でした。両親がいて、たくさんの友人がいて、文字通りテーブルの準備をしているところでした。彼らがドアをノックしたんです。これまでで最高のアドレナリンが出ました。

民事組織だとわかると、彼らができる最悪のことは罰金を科すことで、全財産を失う可能性はあっても、刑務所に行くことはないと知ります。でも、司法省（DOJ）が潜んでいるかもしれない——何が起こるかわかりません。その後、すべてが政治的なものだったため、それは消滅しました。彼らは選挙に負けることを恐れて、訴訟を取り下げたのです。

その後、私はイーサリアム財団に戻り、そして去りました。それからトランプがミームコインを立ち上げました——文字通りむち打ち症になるような急展開です。その後、イーサリアム財団に戻ることを考えましたが、その扉は閉じました。私の目の前に舞い込んだ最初の面白いことは、ヴィヴェックを紹介されたことでした。「おぉ、この期間なら、実際にイーサリアムを普及させることができるかもしれない」と思いました。ヴィヴェックは伝統的金融（TradFi）の出身で、私とは非常に補完的なエネルギーと背景を持っています。私はただ「よし、やろう。世界をオンボーディングしよう」と言いました。

なぜ世界はイーサリアムを必要としているのか (24:10)

ホスト: なぜ世界はイーサリアムを必要としているのですか？

ダニー・ライアン: イーサリアムが成功するためには、世界をオンボーディングする必要があります。トーマスはグローバル経済をオンボーディングする必要があると言っていますが、それはミッションの一部だと思います。しかし、私たちは根本的により良いシステムと、根本的により良い市場を構築できると信じています。私は多くの時間を、仲介者やリスク、コストにまみれた、ひどく非効率で古臭く、断片化された市場を見ることに費やしています。イーサリアム上で第一原理からそれらの市場を書き直すことを考えると、多くのゴミが消え去ります。単により良い環境なのです。

ヴィヴェックは2020年にウォール街を去り、イーサリアムについて学んだ時に「なるほど、すべての資本市場はイーサリアムでアップグレードされるべきだ」という「なるほど」という瞬間を迎えました。そして彼は正しいです。今がその時なのです。

分散化の意義 (25:47)

ホスト: イーサリアムは分散化、つまり信頼できる中立性を持つことに重点を置いています。効率性のために分散化を放棄し、今日より多くの人々をオンボーディングできるのではないかという批判があります。これに対するあなたの反論は何ですか？

ダニー・ライアン: このことについてはよく考えてきました。分散化がなければ、インフラにはカウンターパーティリスクが生じます。銀行はカウンターパーティリスク、つまり誰が自分たちを陥れることができるかを非常に気にします。プログラマブルなブロックチェーンの領域において、その答えが「誰もいない」となる唯一の答えがイーサリアムなのです。

それは銀行や金融機関にとって非常に大きな意味を持ちます。そして、私たちがこれらの金融ソリューションを超えて進むにつれて、現実世界にとっても大きな意味を持つようになります。生涯の貯蓄をオンチェーンに置くことや、家の権利書を暗号資産で管理することを考える時、誰がそれをオフラインにできるのか？誰があなたからそれを奪えるのか？その答えは「誰もいない」であるべきです。そして、イーサリアムがその答えなのです。

スケールの面ではまだ少しやるべきことがあります。ペクトラがローンチされ、レイヤー2 (L2) とともに大規模なスケールの舞台を整えることになりますが。また、これらが単なる優れた分散型プロトコルであるだけでなく、優れた製品、つまり安全で使いやすい製品になるように進化させるための作業も必要です。この移行を進める中で、イーサリアムは実際に世界をオンボーディングするための最良の答えなのです。

人々がもっと優しくなることを願って (27:38)

ホスト: 今日の世界で、暗号資産のことでなくても構いませんが、もっと多くの人に気づいてほしいことは何ですか？

ダニー・ライアン: 人々がお互いにもう少し優しくなればいいなと思います。そして、現代社会というこのクレイジーな全体像について、注意深く、大切に扱うべきだと気づいてほしいです。それは複雑です。適度に安定した均衡状態にありました。私たちはそれを改善し続けることができるし、そうすべきだと思いますが、すべてを投げ捨てるべきではありません。

イーサリアム財団のリーダーシップ移行と立場を明確にすること (29:00)

ホスト: 今年の初め、イーサリアム財団が変化を遂げようとしていた時、あなたはスポットライトを浴びることになりました。その時の反応はどうでしたか？

ダニー・ライアン: SECの件と振り子の大きな揺れ戻しの間で、暗号資産の世界から永遠に去ることを考えました。その後、潜在的に何か良いことができるかもしれないと気づきました。同時に、人々が私を信じてくれたので、ある基準では気分が良かったです。しかし、それはすぐにかなり厄介なことになりました。

私はアヤを非常に尊敬しています。私たちは親しい友人であり、長い間緊密に協力してきました。彼女が下した決定の多くは、私が手助けし、サポートし、実行したものです。だから、彼女と哲学的に深く対立しているわけではないのに、公の場で彼女と対立させられるのはおかしな話です。私は親切でありたいと思っています。特に公の場では、人々に敬意を持って接したいと思っています。彼女はとても傷ついていましたが、それは私が全く望んでいなかったことです。正直なところ、その出来事が、私が戻らないことを決定づける決定打になったのだと思います。それは群衆が意図したこととは正反対の結果でした。

未来の都市とAI時代の人間であること (32:06)

ダニー・ライアン: 今思い出しました。中学2年生の時、フューチャー・シティーズというプロジェクトに取り組みました。英語の先生がクラスから1人の勝者を選び、全国大会まで一緒に取り組むというものでした。私たちは大きな模型を作り、都市全体を計画し、たくさんの研究を読み、未来の社会を作り上げました。そして全国大会に行きました。もしかしたら、それが少し伏線になっていたのかもしれません。

ホスト: それが私たちがやっていることなんでしょうね。未来を作り上げること。複雑な要因としてのAIについてどう感じていますか？

ダニー・ライアン: 以前はテクノロジーに対して手放しの楽観主義を持っていました。イーサリアムが世界を変え、分散型テクノロジーが世界を変えると思っていました。今は少し「それはツールだ」という陣営にいます。非常に強力なツールです。それは世界を変えるでしょうが、それがどのように使われるか、そして人々にかかっています。

だからこそ、私が取り組んでいること、つまり機関投資家の資本をイーサリアムにオンボーディングし、これらの市場をより良くすることについては楽観的です。しかし、「分散型の素晴らしいテクノロジーを構築しさえすれば、世界はただ良くなる」という手放しの楽観主義は持っていません。

子供たちと未来 (39:00)

ホスト: あなたには子供がいますね。20年後を想像してみてください。あなたが信じていることがうまくいったとします。それはあなたの子供たちの生活をどう変えるでしょうか？

ダニー・ライアン: AIを抜きにして私たちが成功すれば、より公平で、トップダウンの支配が少なく、より自由な世界になると思います。それは素晴らしいことです。AIを加えると、全くわかりません。子供を持つと、彼らは試練を乗り越えようとしています。ポケットに入っているものが、彼らが決して到達できないほどアートが得意で、数学が得意で、文章を書くのが上手かもしれないという状況で。その中で成長するとはどういうことなのでしょうか？

少なくとも、暗号資産の上に良いシステムを構築できることもあり、公平でオープンで自由な社会になることを願っています。しかし、AIは「人間であるとはどういうことか？」という問いに対する複雑な要因です。

価値観と機関投資家への語りかけ (42:34)

ホスト: 決して妥協しない価値観を一つ挙げるとしたら何ですか？

ダニー・ライアン: 誠実さです。

ホスト: 仕事で全く違う層の人々と話すようになったのはどうですか？

ダニー・ライアン: とても楽しいです。私はただダニーとして人々と話すのが好きなだけです。カメレオンのように自分を変えるタイプではありません。楽しいですよ。たくさん学べるし、自分の専門知識を活かすことができます。私は物事を説明するのが大好きです。地元の大学でコンピューターサイエンスの大学院のクラスを教えていますが、800億ドルのファンドを運営している人々にも同じことができるんです。

ホスト: 定番の説明方法はありますか？

ダニー・ライアン: 定番はありません。私はとてもダイナミックです。彼らの言葉を読み取り、彼らのニーズを理解し、何に興味を持っているかを理解して、適切な入り口とメタファーを見つけ出します。私は綿密に計画を立てるタイプではありません。

暗号資産以外の生活 (45:12)

ホスト: テクノロジーや暗号資産以外で尊敬しているものは何ですか？

ダニー・ライアン: 私はヒーローを持つタイプではありません。ニュースもほとんど見ません。映画も見ないし、テレビも見ません。

ホスト: どのように時間を過ごしているのですか？

ダニー・ライアン: 家族と一緒に過ごしています。運動したり、外で遊んだりします。ピアノも弾きます。そして仕事をします。

ホストの原点 — Optimismを離れてイーサリアム財団へ (56:50)

ホスト: なぜOptimismを離れたのですか？

ホスト（説明）: 私の暗号資産における原点は、それに追い込まれたことでした。私はネパール出身ですが、高校はコスタリカに行きました。資本規制があり、送金の問題がありました。2017年にBittrexを見つけて、「取引がどう機能するか見てみよう」と思いました。ETH（イーサ）をたくさん買って、Tronの高値掴みをしてすべて失いました。「私はトレーダーではないな」と思いました。

学校では行動経済学を学びました。そこから、社会をプログラムするなら、インセンティブをプログラムしなければならないという考えに至りました。お金は最大のインセンティブです。お金をプログラムできれば、非常に面白いことができます。それが私をイーサリアムのウサギの穴へと導きました。

大学卒業後、プロダクトマネージャーとしてCoinbaseに入社しました。暗号資産をもっと深く追求したかったので、8、9ヶ月で辞めました。Optimismは私に賭けてくれて、文字通り、誰とでも話せてL2（レイヤー2）とは何かを伝えられるエネルギッシュな若者になるためのプラットフォームを与えてくれました。そして、その過程でL2とは何かを学ばなければなりませんでした。

私が辞めた理由は、そこでできることはすべてやり尽くしたと感じたからだと思います。イーサリアム財団は非常にユニークで、多くのことを成し遂げてきました。そのために多くの非難も浴びましたが、中立性を守り、価値観を守るために多くのことをしてきました。私が誰かと話す時、イーサリアム財団はスタートアップではないので、彼らは私が何かを求めているとは思いません。そして、私には新しい挑戦が必要でした。

イーサリアムの未来を確保する (59:26)

ホスト: イーサリアムが負けないようにするにはどうすればいいでしょうか？イーサリアムの未来を確保するために、あなたが持っている最も物議を醸す意見は何ですか？

ダニー・ライアン: これが物議を醸すかどうかはわかりませんが、世界の投資可能資本の120兆ドルは機関投資家が保有しています。私たちはそれをどうやってイーサリアムに乗せるかを考えなければなりません。世界を変えるつもりなら、そうしなければゲームに参加していることにはなりません。

私は10年間、分散型システムに取り組んできました。とても奇妙なことです。誰かに機関投資家向けのDeFi（分散型金融）について話してほしいと頼まれた時、私は「自分が取り組んでいることがDeFiなのかどうかわからない」と思いました。私はイーサリアム上で資本市場をより良く再構築することに取り組んでいます。もしかしたら仲介者を減らすかもしれない。もしかしたらより効率的になるかもしれない。もしかしたらより良い製品を作るかもしれない。

それでいいと思います。純粋主義者にならなくても、イーサリアムで世界をより良くできると思います。しかし同時に、イーサリアムがイーサリアムであり続けることを確認する必要があります。

ホスト: エッジが実験できるように、コアを強化しなければならないと思います。人々がいる場所に合わせて対応する必要があります。初期のインターネット、つまりTCP/IP戦争から多くを学ぶことができます。唯一の不変のものは人間の行動です。すべての技術的な課題を放棄した後、究極の課題は常に単なる調整になるでしょう。

素晴らしい。ダニー、これは光栄なことです。

ダニー・ライアン: 正直、ジェンガの記録を更新したと思いますよ。最高でした。

ホスト: 私たち両方の勝ちですね。

ダニー・ライアン: ええ、両方の負けです。来てくれてありがとう。