Stani Kulechov：コンピュータのための貯金、中退、そしてAaveの構築について

DevconnectでのOffstageインタビュー。ホストのBinjiとAaveの創設者Stani Kulechovがジェンガをしながら、フィンランドのアイスホッケー少年から分散型金融 (DeFi) の最も重要なプロトコルの1つを構築するまでのStaniの道のりについて語り合います。

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フィンランドでの生い立ち (0:28)

Binji: さて、ここでジェンガをしましょう。ジェンガにはいくつか質問が関連付けられています。最初の一手を打ちたければ、始めましょう。

Stani Kulechov: わかりました。ええと。31は、私がアイスホッケーをやっていたときの背番号でした。

Binji: 以前はアイスホッケーをよくやっていたのですか？

Stani Kulechov: ええ、10年間やっていました。基本的にフィンランドの国民的スポーツですからね。私はスポーツ系の高校に通っていました。

Binji: まさか。すごいですね。子供の頃はどんな感じでしたか？

Stani Kulechov: やんちゃでした。でも、ちょっとオタクっぽさもありましたね。

Binji: つまり、スポーツをして育ったのですね。生まれも育ちもフィンランドですか？

Stani Kulechov: ええ、そして初めてコンピュータを手に入れたのは1997年だったと思います。それが私の進路を変えました。

Binji: オンラインで最初に何をしたか覚えていますか？

Stani Kulechov: ディレクトリのような、ある種のページでした。それからHTMLを少し書き始めました。そして9歳のときにウェブサイトを作りました。それ以来、基本的にはずっとインターネット上で何かを作り続けています。

Binji: ご両親もテクノロジー業界にいたのですか？それとも、どうしてそうなったのですか？かなり若かったですよね。

Stani Kulechov: いいえ、実はテクノロジー業界ではありませんでした。コンピュータはとても高価だったので、父は半年くらい貯金して買ってくれました。母は看護師で、父は物流関係の仕事をしています。とてもブルーカラーで、働き者の両親です。

Binji: あなたがテクノロジーにのめり込んでいくのを見て、ご両親の反応はどうでしたか？

Stani Kulechov: 父はコンピュータの重要性を理解していたので、私には常にテクノロジーの道に進んでほしいと思っていました。インターネットが普及し始めていた頃です。昔は図書館にコンピュータがあって、そこが最初の場所でした。正直なところ、両親は本当に協力的でした。

初めてのコンピュータを手に入れる (3:00)

Binji: 自分の仕事を両親にどう説明していますか？今ではDeFiに詳しいですか？

Stani Kulechov: ええ、両親もAaveを使っているので、それはとても良いことです。かなりよく理解してくれていると思いますが、現時点ではDeFiへのアクセスのしにくさにも直面しています。まだ使いにくい部分があり、それは将来変わっていくものだと思います。

Binji: つまり、自分が構築しているものに個人的な思い入れがあるのですね。

Stani Kulechov: 全くその通りです。インターネットとコンピュータは情報へのアクセスを提供しました。何かを学ぶために図書館に行ったり、両親や友人に聞いたりする必要がなくなったのです。同じように、DeFiと暗号資産は金融ツールへのアクセスを提供していると思います。それが私の原動力です。それがどれほど役立つかを直接見てきたので、個人的な思い入れがあります。

イーサリアムの発見 (5:30)

Binji: どうしてロースクールを中退してイーサリアムに関わることになったのですか？

Stani Kulechov: 私はヘルシンキにいました。18歳のときにはすでに多くのスタートアップを立ち上げていて、インターネット上でいくつかの会社をやっていました。ウェブサイトやさまざまなビジネスを構築していました。そこにイーサリアムが登場し、ホワイトペーパーを読んで、これは本質的に金融サービスを解放するものだと思いました。インターネットやこの分散型テクノロジーの上でビジネスを構築できるなら、金融包摂や、誰もがアクセスできる金融ツールの作成のために何ができるか考えてみてください。それが主な理由でした。

スマートコントラクトの開発を始め、イーサリアム上でこうした作業をすべて行っていました。これにフルタイムで集中しようと思い、ロースクールを中退しました。両親は協力的でしたが、少し心配もしていました。

Binji: 自分のやっていることの周りに、本当に良いコミュニティの感覚を持つことが重要だと思います。

Stani Kulechov: 私たちは自由と、分散型金融が多くの人々のためにできること、つまり人々に力を与えることを信じています。同じ志を持つ個人のコミュニティを中心に構築することで、すべてが本当に一つにまとまります。

ETHLendの構築とAaveの命名 (9:00)

Binji: Aaveという名前の由来は何ですか？

Stani Kulechov: Aaveはフィンランド語で「幽霊」を意味します。ETHLendからのリブランディングのようなものでした。私たちは元々、2017年にETHLendとしてスタートしました。アイデアはシンプルで、イーサリアム上でのピア・ツー・ピアのレンディングでした。しかし、プールベースのモデルの方がはるかに効率的であることにすぐに気づきました。そうしてAaveが誕生したのです。

私たちはJPMorganやそうしたすべての銀行やネットワークよりも大きくなるつもりです。トラストレスで自らを証明できるものを作れるのだから、わざわざ真面目な名前をつけて信頼を装う必要はないでしょう？

Binji: Aaveという名前から、あなたのモチベーションの源泉となるストーリーまで、あなたにとって自分のルーツが非常に重要であることがよくわかります。

Stani Kulechov: ええ。そして、フィンランドの小さな町の出身である私が気づいたのは、私たちの業界の内外を問わず、私たちが構築しているものを実際に求めている人がたくさんいるということです。

Aaveと伝統的金融 (12:00)

Binji: JPMorganとAaveをどのように差別化していますか？

Stani Kulechov: プロトコルとしてのAaveはネットワークなので、実際には明日のJPMorganたちをつなぐものです。ネットワークが拡大するにつれて、参加者のメリットは増大します。流動性が高まり、流動性リスクが低下し、借り入れコストが下がり、需要が増加し、それが供給を増加させます。つまり、全体として良いフィードバックループが存在するのです。私は、こうした機関はすべて最終的にこのネットワークの一部になると思います。

2017年にイーサリアムのRedditでこれを共有したところ、最初からコミュニティから大きな興奮を得られました。それが暗号資産コミュニティの仕組みです。ビジネスケースやピッチは必要ありません。人々がその上に構築できるものをただ見せるだけでいいのです。

セキュリティとユーザーエクスペリエンス (14:30)

Stani Kulechov: より良いアクセスは、より良いセキュリティも意味します。ユーザーがフィッシングの試みによって侵害されないようにするにはどうすればよいか、そして従来のインターネットの世界よりもどうやってうまくやるか？ユーザーが持っているものを失ってしまうようなプロセスに頼ることはできないので、これを解決することは重要ですよね？最も一般的なのはフィッシングだと思います。ブロックチェーンとやり取りするUXには検証機能がありません。

Binji: もう10年近くになりますね。

Stani Kulechov: ほぼそうですね。

Binji: あなたはまだここにいて、毎日姿を見せています。

Stani Kulechov: アイデアが検証されないこともあります。アイデアが検証されても、実行が不十分なこともあります。ですから、重要なコンポーネントはさまざまです。私はただ考え続け、製品を改善し続けました。それが正しい道だったと思います。

エンジェル投資 (17:00)

Binji: あなたは多作なエンジェル投資家でもあります。新しいビルダーを評価する際、何に注目しますか？

Stani Kulechov: まず、チームと創設者を見ます。彼らが解決しようとしている問題に対する理解度を評価しようとします。また、実行能力も理解しようとします。それから、実際の問題や彼らが構築している製品です。タイミングも非常に重要です。タイミングが合わないこともありますが、特定のカテゴリーを進展させたいという理由で、それに関係なく投資したいと思うこともあります。

Binji: 最悪の投資はありましたか？

Stani Kulechov: 特にありません。常に何らかの価値があるからです。多くのことを学び、業界を進展させることができます。そして通常、結果として多くの才能を生み出します。投資がうまくいかないこともありますが、同じチームが別の会社を立ち上げ、より多くの経験を積んで成功するかもしれません。成功の度合いはそれぞれですが、全体として、どれも私たちが自信を持っている賭けです。

定着率と獲得率 (19:00)

Binji: 暗号資産において気にかけている指標は何ですか？

Stani Kulechov: 私のお気に入りの統計の1つは、実際にどれだけの人が留まっているかです。その定着率の数字が上がり続ける限り、個々のスタートアップレベルで物事がどう展開しようとも、私たちはまだ前進していると思います。

Binji: それは素晴らしい指標ですね。誰もが獲得については考えますが、定着についてはほとんど考えませんから。

Stani Kulechov: 現在、獲得の側面において、人々は獲得よりも定着について考えるようになっています。これは、なぜ人々がより深く関与しないのかを浮き彫りにします。通常、それはこれらのユーザーにとって魅力的かもしれない製品が不足しているからです。私たちは10年間、インフラストラクチャに焦点を当ててきました。次の10年はアプリケーション層の時代であり、それがユーザーベースの拡大に役立つと思います。

暗号資産のボラティリティと機関投資家向け資産 (20:30)

Binji: 暗号資産は常に、弱気相場や強気相場といったボラティリティの高いものと見なされています。Aaveはそれに対するカウンターのようなものですよね？常に安定しています。

Stani Kulechov: ある意味で、私たちの製品はマーケットニュートラルです。市場サイクルが上昇しているとき、人々はレバレッジをかけるためにAaveを使用する傾向があります。市場が下落しているときは、資産を売却せずに流動性を解放する傾向があります。ユーザーのほとんどはステーブルコインを供給しているだけなので、実際にはボラティリティの影響を受けていません。

私たちが立ち上げたHorizon市場のような機関投資家向け資産では、トークン化された資産を使用します。これらはマーケットニュートラルです。ボラティリティはありません。RWA（現実資産）は、マネー・マーケット・ファンドやクレジット・ファンドなどの伝統的な資産をトークン化し、ブロックチェーン上にデジタルツインを持たせたものにすぎません。その表現は、例えばAaveでステーブルコインを借り入れるための担保として、DeFi内で使用できます。そのため、24時間365日流動性にアクセスできるのです。

借り手にとっては、いつでも流動性にアクセスできるので素晴らしいことです。貸し手にとっては、伝統的な資産を担保に貸し出しを行いつつ、それをステーブルコインを使ってオンチェーンで行えるので素晴らしいことです。機関投資家にとって、ステーブルコインとトークン化された資産のメリットを理解することは、ボラティリティの枠を超えて考え、暗号資産が純粋にボラティリティに関するものだと考えるのをやめるのに役立つと思います。

トラストレイヤーとしてのイーサリアム (22:00)

Binji: イーサリアムについて、私がかなり情熱を感じていることの1つは、それがトラストレイヤーであるということです。Aaveのようなプロトコルは、現実世界で機能している信頼を示しています。これらのプラットフォームに伴う経済的安全性と信頼の重みに裏打ちされた、貸し借りです。

Stani Kulechov: その通りです。信頼はコンセンサスから生まれます。人々が事前に定義されたプロセスを信頼していること、ある時点で顕在化する可能性のあるリスクを基本的に持つ担保や資産が存在しないことへの信頼です。また、他の開発者がコードベースを読んでいるという信頼もあります。それは少しリスクのある動きですが、リスクが高まっていることはわかっています！信頼のコンセンサスがそれを強力なものにしています。Aaveエコシステムに貢献し、プロトコルが保護されていることを保証するさまざまなステークホルダーがいること。それは、イーサリアム上のノードがネットワークを保護しているのと同じように、大きなことだと思います。

Binji: インターネット上では見えない、あなたの一面は何ですか？

Stani Kulechov: 明らかに、私たちが日々行っていることにどれだけの労力が費やされているかは見えません。多くのことが額面通りに受け取られています。しかし、それは楽しいプロセスでなければならないと思います。構築は楽しいプロセスであるべきです。圧倒されてしまうなら、ここにいるべきではありません。自分のやっていることを楽しむためにここにいるべきです。

構築しながら楽しむ (24:00)

Binji: GrAaveは楽しむための素晴らしい例です。現代の金融のあり方を変えようとしている同じチームが、担保を考慮しなければ世界で30番目に大きい銀行、おそらくもっと上位になるようなチームが、GrAaveもやっているなんて、私には信じられません。それは、あなたたちがこの世界に導いてくれたコミュニティと文化を捨てることなく、暗号資産の文化を次世代の金融に持ち込んでいることを証明しています。

Stani Kulechov: ええ、それは非常に強力です。新しいルールを持つ新しい金融の世界です。中央集権的な資産運用会社や中央集権的な銀行を信頼する必要がないため、完全に新しい公平な競争の場が生まれます。それは本当に素晴らしいことだと思います。

Binji: 最近のどのような決定がプロジェクトをより良くしましたか？

Stani Kulechov: Aaveアプリだと思います。シンプルさに焦点を当てたことです。シンプルさはスケールします。私たちはその方向に非常に活力を得ています。より多くのDeFiをメインストリームにもたらし、すべてが抽象化され、シンプルで使いやすいという正しい方法でそれを行うことです。

最も生きていると実感すること (26:00)

Binji: 最も生きていると実感するのはどんなときですか？

Stani Kulechov: 人生のバランスを取ることです。自分が構築したものを楽しみ、結果を見て、人々が製品にどのように関わっているかを見ること。それが最高です。そして、素晴らしい人々と働き、チームに素晴らしい人々がいて、素晴らしいストーリーを持ち、より偉大で大きな何かに貢献できること。時には、チームメイトとビールを飲むというシンプルなことだったりもします。

Binji: この会話全体を通して、何かをするときは楽しまなければならないと強調されていましたね。

Stani Kulechov: その通りです。金融を再発明しているのなら、それを楽しみながらやらなければなりません。

Binji: それは子供の頃に学んだことですか？

Stani Kulechov: 私はただ、深刻さという要素が好きではないのです。物事を成し遂げる真剣さは好きですが、人生を楽しみ、仕事を楽しむ必要があるという事実が好きです。私は育つ過程で多くの自由があり、それがなければ得られなかった経験を生み出しました。

なぜロンドンなのか (28:30)

Binji: あなたたちは主要な本部の1つとしてロンドンを拠点にすることを選びました。なぜロンドンなのですか？

Stani Kulechov: 最近のロンドンは食事が素晴らしいです。人材へのアクセスも良く、文化も豊かで、何でも揃うほど大きな都市ですが、コンクリートジャングルのようには感じません。公園があり、私はよく歩きます。職場まで歩いて行けるような生活が好きなんです。そして、ヨーロッパのライフスタイルが好きなので、ロンドンは私の好きなものをすべて提供してくれます。

Binji: でも、よく旅行しますよね？

Stani Kulechov: ええ、最近はそうですね。

インスピレーションと辞めそうになったとき (30:00)

Binji: 暗号資産やテクノロジー業界以外で、リーダーシップのスタイルであれ、成長過程であれ、あなたにインスピレーションを与えた人は誰ですか？

Stani Kulechov: Collison兄弟は非常に素晴らしい創設者であり、何が機能するか、どのように運営するかについて尊敬するのに本当に良い存在です。

Binji: 辞めそうになったことはありましたか？

Stani Kulechov: ええ、時々あります。でも、その日だけ辞めるようなものです。休むためにその日は諦めるだけで、常に次の日があります。特に、ここのパズルのように解決が難しいものがある場合はそうです。

エンドユーザー向け製品とイーサリアムコミュニティ (34:00)

Binji: イーサリアムコミュニティとして私たちがしなければならない最も重要なことは何ですか？

Stani Kulechov: エンドユーザー向け製品についてもっと多く語り、それらの製品が存在する理由としてイーサリアムを関連付ける必要があると思います。支配的ではなく、サポートする意味合いでです。Aaveはトータル・バリュー・ロックト (TVL) で数十億ドルを達成し、実際のユーザーを抱えており、このアプリは成長をさらに大きく飛躍させるでしょう。コミュニティとしてのイーサリアムがそれを祝わないとしたら奇妙なことです。

そのエネルギーをどのように向けることができるか、特にエンドユーザー向け製品の中で見つけ出すことは、非常に強力になるでしょう。Aaveアプリは多くの意味でその最初の例だと思います。私はフロントエンドがすべてを支配すると強く信じています。過去のサイクルでは、最も高い手数料とユーザーを生み出したのはすべてフロントエンド指向のものでした。例えばPhantomのように、Solanaのスワップが大きなきっかけでした。人々は必ずしもブロックチェーンと関連付けたわけではなく、Phantomと関連付けました。Phantomをダウンロードして稼ぐ。同じことになるでしょう。Aaveのようなフロントエンドをダウンロードして節約するのです。

Binji: 私たちは、そのストーリーと、その中でのイーサリアムの役割を調整するのをもっとうまくやる必要があります。Aaveを使って節約する。そのお金を信頼できるのは、それがイーサリアム上にあるからであり、イーサリアムはこのシステムが構築されているトラストレイヤーだからです。

Stani Kulechov: 間違いありません。私たちはネットワーク層、DeFi層にこの素晴らしいインフラストラクチャを構築しました。そして次の層は基本的に、機能するものを構築し、それをすべての人に配布することです。すべての人のためのDeFiです。

終わりに (36:00)

Binji: イーサリアムを発見する人々の大半は、こうした表面を通じて発見すると思います。

Stani Kulechov: もう一つの側面は、技術的およびプロトコル的に加速し続け、すべてのビルダーの生活を楽にし続けることです。しかし、非常に重要な部分はエンドユーザー製品指向のものです。「もしこれが存在したらと想像してみて」ではなく、「ほら、これを使って。今すぐダウンロードできるし、客観的に見てより優れているよ」ということです。

Binji: 光栄でした。Stani、本当にありがとうございました。

Stani Kulechov: ありがとうございました。白熱しましたね。