Stani Kulechov über das Sparen für einen Computer, den Studienabbruch und den Aufbau von Aave

Ein Offstage-Interview auf der Devconnect, bei dem Moderator Binji und Aave-Gründer Stani Kulechov Jenga spielen, während sie über Stanis Weg vom finnischen Eishockey-Kind zum Aufbau eines der wichtigsten Protokolle für Dezentralisierte Finanzen (DeFi) sprechen.

Dieses Transkript ist eine barrierefreie Kopie des ursprünglichen Video-Transkripts (opens in a new tab), das von der Ethereum Foundation veröffentlicht wurde. Es wurde zur besseren Lesbarkeit leicht bearbeitet.

Aufwachsen in Finnland (0:28)

Binji: Also, wir werden hier Jenga spielen. Damit sind einige Fragen verbunden. Wenn du den ersten Zug machen willst, können wir anfangen.

Stani Kulechov: Okay. Mal sehen. 31 war meine Trikotnummer beim Eishockey, als ich noch gespielt habe.

Binji: Du hast früher viel Eishockey gespielt?

Stani Kulechov: Ja, 10 Jahre lang. Im Grunde ist es der Nationalsport in Finnland. Ich war auf einem Sportgymnasium.

Binji: Nicht im Ernst. Großartig. Wie warst du als Kind?

Stani Kulechov: Wild. Aber trotzdem irgendwie nerdig.

Binji: Du hast also in deiner Jugend Sport getrieben. In Finnland geboren und aufgewachsen?

Stani Kulechov: Ja, und ich glaube, es war 1997, als ich meinen ersten Computer bekam. Das hat meinen Weg irgendwie verändert.

Binji: Erinnerst du dich an das Erste, was du online gemacht hast?

Stani Kulechov: Es war eine Art Seite – wie ein Verzeichnis. Dann habe ich angefangen, etwas HTML zu machen. Mit neun Jahren habe ich dann eine Website erstellt. Im Grunde habe ich seitdem einfach Dinge im Internet gemacht.

Binji: Waren deine Eltern auch in der Tech-Branche, oder wie kam das? Denn du warst ziemlich jung.

Stani Kulechov: Nein, sie waren eigentlich nicht in der Tech-Branche. Mein Vater hat etwa ein halbes Jahr gespart, um den Computer zu kaufen, weil er so teuer war. Meine Mutter ist Krankenschwester und mein Vater arbeitet in der Logistik. Sehr bodenständige, hart arbeitende Leute.

Binji: Wie war ihre Reaktion, als du dich mehr für Technik interessiert hast?

Stani Kulechov: Mein Vater wollte immer, dass ich etwas mit Technik mache, weil er die Bedeutung von Computern erkannte. Das Internet kam gerade auf. Bibliotheken hatten früher Computer – das war der erste Ort. Sie waren ehrlich gesagt wirklich sehr unterstützend.

Den ersten Computer bekommen (3:00)

Binji: Wie erklärst du ihnen, was du machst? Sind sie jetzt mit Dezentralisierten Finanzen (DeFi) vertraut?

Stani Kulechov: Ja, meine Eltern nutzen Aave auch, das ist ziemlich schön. Ich denke, sie haben ein recht gutes Verständnis, aber sie leiden im Moment auch unter dem mangelnden Zugang zu DeFi. Es ist immer noch schwer zu bedienen, und ich denke, das ist etwas, das sich in Zukunft ändern wird.

Binji: Es fühlt sich also persönlich an – was du aufbaust.

Stani Kulechov: Absolut. Das Internet und Computer gaben Zugang zu Informationen – man musste nicht mehr in Bibliotheken gehen, um etwas zu lernen, oder seine Eltern oder Freunde fragen. Und ich denke, auf ähnliche Weise geben DeFi und Krypto Zugang zu Finanzwerkzeugen. Das ist es, was mich wirklich antreibt. Es ist persönlich, weil ich direkt gesehen habe, wie hilfreich es sein kann.

Die Entdeckung von Ethereum (5:30)

Binji: Wie kam es dazu, dass du dein Jurastudium abgebrochen hast und zu Ethereum gekommen bist?

Stani Kulechov: Ich war in Helsinki. Als ich 18 war, habe ich bereits viele Start-ups gemacht – ein paar Unternehmen im Internet. Ich habe Websites und verschiedene Geschäfte aufgebaut. Dann kam Ethereum auf und ich las das Whitepaper und dachte mir, das wird im Grunde Finanzdienstleistungen freischalten. Wenn ich Unternehmen im Internet und all diese dezentrale Technologie aufbauen kann, dann stell dir vor, was wir für die finanzielle Inklusion tun und Finanzwerkzeuge schaffen können, die für jeden zugänglich sind. Das war also der Hauptgrund.

Ich fing an, Smart Contracts zu entwickeln, und machte all diese Arbeit auf Ethereum. Ich brach das Jurastudium ab, weil ich mir sagte, ich werde mich in Vollzeit darauf konzentrieren. Meine Eltern waren irgendwie unterstützend, aber auch ein bisschen besorgt darüber.

Binji: Ich denke, es ist wichtig, ein wirklich gutes Gefühl für die Community rund um das zu haben, was man tut.

Stani Kulechov: Wir glauben an Freiheit und daran, was Dezentralisierte Finanzen (DeFi) für viele Menschen tun können – sie zu stärken. Der Aufbau rund um eine Community von Gleichgesinnten bringt wirklich alles zusammen.

Der Aufbau von ETHLend und die Namensgebung von Aave (9:00)

Binji: Woher kam der Name Aave?

Stani Kulechov: Aave bedeutet auf Finnisch „Geist“. Es war wie ein Rebranding von ETHLend. Wir haben ursprünglich 2017 als ETHLend angefangen. Die Idee war einfach – Peer-to-Peer-Kreditvergabe auf Ethereum. Aber wir haben schnell gemerkt, dass das Pool-basierte Modell viel effizienter war. So wurde Aave geboren.

Wir werden größer sein als JPMorgan und all diese Banken und Netzwerke. Warum sollte man es irgendwie ernst nennen, wenn man nicht so tun und Vertrauen schaffen muss, weil man etwas schaffen kann, das vertrauenslos ist und sich selbst beweist?

Binji: Es ist klar, dass dir deine Wurzeln sehr wichtig sind – vom Namen Aave bis hin zur Geschichte dessen, was dich motiviert.

Stani Kulechov: Ja. Und da ich aus einer kleineren Stadt in Finnland komme, habe ich erkannt, dass es viele Leute gibt, die tatsächlich nach dem suchen, was wir aufbauen – sowohl innerhalb als auch außerhalb unseres Bereichs.

Aave vs. traditionelle Finanzen (12:00)

Binji: Wie unterscheidest du zwischen JPMorgan und Aave?

Stani Kulechov: Aave als Protokoll ist ein Netzwerk, also verbindet es eigentlich die JPMorgans von morgen. Wenn das Netzwerk skaliert, steigen die Vorteile für die Teilnehmer – Erhöhung der Liquidität, Verringerung des Liquiditätsrisikos, Senkung der Kosten für die Kreditaufnahme, steigende Nachfrage, und das erhöht das Angebot. Insgesamt gibt es dort also eine gute Rückkopplungsschleife. Ich denke, all diese Institutionen werden letztendlich Teil dieses Netzwerks sein.

Ich habe es 2017 im Ethereum-Reddit geteilt und von Anfang an viel Begeisterung aus der Community erfahren. So funktioniert die Krypto-Community. Man braucht keinen Business Case oder einen Pitch. Man zeigt den Leuten einfach etwas, worauf sie aufbauen können.

Sicherheit und Benutzererfahrung (14:30)

Stani Kulechov: Besserer Zugang bedeutet auch bessere Sicherheit. Wie stellt man sicher, dass Nutzer nicht durch Phishing-Versuche kompromittiert werden, und wie machen wir das besser als in der traditionellen Internetwelt? Das zu lösen ist wichtig, weil wir uns nicht auf einen Prozess verlassen können, bei dem Nutzer verlieren, was sie haben, richtig? Ich denke, das Häufigste ist Phishing. Die UX bei der Interaktion mit einer Blockchain hat keine Validierung.

Binji: Es ist jetzt fast ein Jahrzehnt her.

Stani Kulechov: Fast, ja.

Binji: Du bist immer noch hier, tauchst immer noch jeden Tag auf.

Stani Kulechov: Manchmal hat die Idee keine Validierung. Manchmal kann die Idee eine Validierung haben, aber die Ausführung ist schlecht. Es gibt also verschiedene Komponenten, die wichtig sind. Ich habe einfach weiter nachgedacht, das Produkt weiter verbessert, und ich denke, das war der richtige Weg.

Angel-Investing (17:00)

Binji: Du bist ein produktiver Angel-Investor. Worauf achtest du bei der Bewertung neuer Entwickler?

Stani Kulechov: Zuerst schaue ich mir das Team und die Gründer an – ich versuche, ihr Verständnis für das Problem einzuschätzen, das sie zu lösen versuchen. Ich versuche auch, die Umsetzungsfähigkeit zu verstehen. Und dann das eigentliche Problem oder das Produkt, das sie bauen. Das Timing ist auch ziemlich wichtig. Manchmal stimmt das Timing nicht, aber man möchte vielleicht trotzdem investieren, weil man eine bestimmte Kategorie voranbringen möchte.

Binji: Hast du ein schlechtestes Investment?

Stani Kulechov: Nicht wirklich, denn es gibt immer einen gewissen Wert. Man lernt ziemlich viel, man bringt den Bereich voran. Und typischerweise schafft man als Ergebnis eine Menge Talent. Manchmal funktioniert das Investment nicht, aber dann geht dasselbe Team vielleicht hin und gründet ein anderes Unternehmen, in dem sie mehr Erfahrung haben und vielleicht erfolgreicher sind. Einige sind erfolgreicher als andere, aber insgesamt sind es alles Wetten, von denen wir überzeugt sind.

Nutzerbindung vs. Akquise (19:00)

Binji: Was ist eine Kennzahl, die dir bei Krypto wichtig ist?

Stani Kulechov: Eine meiner Lieblingsstatistiken ist tatsächlich, wie viele Leute bleiben. Solange diese Bindungsrate weiter steigt, denke ich, dass wir immer noch vorankommen, egal wie sich die Dinge auf der Ebene einzelner Start-ups entwickeln.

Binji: Das ist eine erstaunliche Kennzahl, denn jeder denkt an Akquise, aber nur sehr wenig an Nutzerbindung.

Stani Kulechov: Typischerweise denken die Leute jetzt auf der Akquiseseite mehr über Nutzerbindung als über Akquise nach. Es verdeutlicht, warum die Leute sich nicht mehr engagieren – typischerweise liegt es daran, dass es an Produkten mangelt, die für diese Nutzer ansprechend sein könnten. Wir haben uns ein Jahrzehnt lang auf die Infrastruktur konzentriert. Ich denke, die Anwendungsschicht ist das nächste Jahrzehnt, und das wird uns helfen, die Nutzerbasis zu skalieren.

Krypto-Volatilität und institutionelle Vermögenswerte (20:30)

Binji: Krypto wird ständig als diese volatile Sache angesehen – Bärenmarkt, Bullenmarkt. Aave ist wie ein Gegenpol dazu, richtig? Es ist einfach durchgehend stabil.

Stani Kulechov: In gewisser Weise ist unser Produkt marktneutral. Wenn der Marktzyklus nach oben geht, neigen die Leute dazu, Aave für Hebelwirkungen zu nutzen. Wenn die Märkte nach unten gehen, neigen sie dazu, Liquidität freizusetzen, ohne ihre Vermögenswerte zu verkaufen. Die meisten Nutzer stellen einfach Stablecoins zur Verfügung, sodass sie nicht wirklich mit der Volatilität interagieren.

Bei den institutionellen Vermögenswerten wie dem Horizon-Markt, den wir gestartet haben, nutzt man tokenisierte Vermögenswerte – diese sind marktneutral. Sie haben keine Volatilität. RWAs sind einfach traditionelle Vermögenswerte – Geldmarktfonds, Kreditfonds –, die tokenisiert sind, mit digitalen Zwillingen auf der Blockchain. Diese Repräsentation kann dann innerhalb von Dezentralisierten Finanzen (DeFi) verwendet werden, zum Beispiel als Sicherheit in Aave, um Stablecoins zu leihen (Kreditaufnahme). Man hat also rund um die Uhr Zugang zu Liquidität.

Es ist großartig für Kreditnehmer, weil sie jederzeit auf Liquidität zugreifen können. Es ist großartig für Kreditgeber, weil sie gegen traditionelle Vermögenswerte Kredite vergeben können, dies aber Onchain mit Stablecoins tun. Ich denke, für Institutionen hilft die Erkenntnis der Vorteile von Stablecoins und tokenisierten Vermögenswerten dabei, über die Volatilität hinauszudenken – und aufzuhören zu denken, dass es bei Krypto rein um Volatilität geht.

Ethereum als Vertrauensschicht (22:00)

Binji: Bei Ethereum ist eines der Dinge, für die ich mich ziemlich begeistere, dass es eine Vertrauensschicht ist. Protokolle wie Aave zeigen das Vertrauen in Aktion in der realen Welt. Es ist Kreditvergabe, Kreditaufnahme, gestützt durch die wirtschaftliche Sicherheit und das Gewicht des Vertrauens, das mit diesen Plattformen einhergeht.

Stani Kulechov: Genau. Das Vertrauen kommt durch den Konsens – dass die Leute einem vordefinierten Prozess vertrauen, dass es keine Sicherheiten oder Vermögenswerte gibt, die im Grunde eine Art Risiko bergen, das sich irgendwann materialisieren könnte. Vertrauen auch darauf, dass es andere Entwickler gibt, die die Codebasen lesen. Das ist ein etwas riskanter Schritt – ich weiß, es wird riskanter! Der Konsens des Vertrauens ist das, was es stark macht. Diese verschiedenen Stakeholder zu haben, die zum Aave-Ökosystem beitragen und sicherstellen, dass das Protokoll geschützt ist – ich denke, das ist eine große Sache, genauso wie die Nodes auf Ethereum das Netzwerk schützen.

Binji: Was ist etwas an dir, das das Internet nicht sieht?

Stani Kulechov: Offensichtlich sieht es nicht, wie viel Arbeit in das fließt, was wir Tag für Tag tun. Viele Dinge werden für bare Münze genommen. Aber ich denke, es muss ein spaßiger Prozess sein. Das Aufbauen muss ein spaßiger Prozess sein. Man sollte nicht hier sein, wenn es überwältigend ist. Man sollte hier sein, um das zu genießen, was man tut.

Spaß beim Aufbauen haben (24:00)

Binji: GrAave ist ein großartiges Beispiel dafür, wie man Spaß haben kann. Es ist für mich einfach unwirklich, dass dasselbe Team, das verändert, wie moderne Finanzen aussehen – was, die 30-größte Bank der Welt, wenn man die Besicherung nicht mitrechnet, wahrscheinlich höher – auch GrAave macht. Es beweist, dass ihr die Krypto-Kultur in die nächste Generation der Finanzen bringt, ohne auf die Community und Kultur zu verzichten, die euch in diese Welt gebracht haben.

Stani Kulechov: Ja, es ist sehr mächtig. Es ist eine neue Finanzwelt mit neuen Regeln. Da es nicht nötig ist, zentralisierten Vermögensverwaltern oder zentralisierten Banken zu vertrauen, hat man völlig neue, gleiche Wettbewerbsbedingungen. Ich finde das wirklich erstaunlich.

Binji: Welche kürzliche Entscheidung hat dein Projekt besser gemacht?

Stani Kulechov: Ich denke, die Aave-App. Sich einfach auf Einfachheit zu konzentrieren. Einfachheit skaliert. Wir sind sehr motiviert in diese Richtung – mehr Dezentralisierte Finanzen (DeFi) in den Mainstream zu bringen und es auf die richtige Weise zu tun, wo alles abstrahiert wird und es einfach und leicht zu bedienen ist.

Was dir das Gefühl gibt, am lebendigsten zu sein (26:00)

Binji: Was gibt dir das Gefühl, am lebendigsten zu sein?

Stani Kulechov: Eine Balance im Leben zu haben. Die Dinge zu genießen, die man aufbaut, die Ergebnisse zu sehen und zu sehen, wie die Leute mit den Produkten interagieren. Das ist das Beste. Und dann mit großartigen Leuten zu arbeiten, großartige Leute im Team zu haben, erstaunliche Geschichten zu haben und zu etwas Größerem und Bedeutenderem beitragen zu können. Manchmal ist es so einfach, wie ein paar Bier mit seinen Teamkollegen zu trinken.

Binji: Du hast während dieses gesamten Gesprächs betont, dass man Spaß haben muss, während man Dinge tut.

Stani Kulechov: Genau. Wenn man die Finanzwelt neu erfindet, muss man dabei Spaß haben.

Binji: Ist das etwas, das du in deiner Kindheit gelernt hast?

Stani Kulechov: Ich mag einfach das Element der Ernsthaftigkeit nicht. Ich mag die Ernsthaftigkeit, Dinge zu erledigen, aber ich mag die Tatsache, dass man Spaß im Leben und Spaß bei der Arbeit haben muss. Ich hatte viel Freiheit, als ich aufwuchs, und das hat Erfahrungen geschaffen, die ich sonst nicht gemacht hätte.

Warum London (28:30)

Binji: Ihr habt euch entschieden, London als einen eurer Hauptsitze zu wählen. Warum London?

Stani Kulechov: Das Essen in London ist heutzutage fantastisch. Man hat guten Zugang zu Talenten, viel Kultur, und es ist eine groß genug Stadt, dass man alles hat, aber es fühlt sich nicht wie ein Betondschungel an. Es gibt Parks und ich gehe viel zu Fuß. Ich lebe gerne so, dass ich zur Arbeit laufen kann. Und ich mag einfach den europäischen Lebensstil, also bietet London alles, was ich mag.

Binji: Du reist aber viel, oder?

Stani Kulechov: Das haben wir in letzter Zeit, ja.

Inspiration und fast aufgeben (30:00)

Binji: Wer ist jemand außerhalb von Krypto und Tech, der dich inspiriert hat, sei es in Bezug auf deinen Führungsstil oder als du aufgestiegen bist?

Stani Kulechov: Die Collison-Brüder sind ziemlich großartige Gründer und wirklich gute Vorbilder für Dinge, die funktionieren, und wie man agiert.

Binji: Gab es eine Zeit, in der du fast aufgegeben hättest?

Stani Kulechov: Ja, manchmal. Aber es ist eher so, als würde man für den Tag aufhören. Man gibt einfach für den Tag auf, um sich auszuruhen, und es gibt immer den nächsten Tag. Besonders wenn man etwas hat, das schwer zu lösen ist – wie das Puzzle hier.

Endnutzerprodukte und die Ethereum-Community (34:00)

Binji: Was ist das Wichtigste, das wir als Ethereum-Community tun müssen?

Stani Kulechov: Ich denke, wir müssen viel mehr über Endnutzerprodukte sprechen und Ethereum als Grund dafür ansehen, warum diese Produkte existieren – in einem unterstützenden Sinne, aber nicht dominant. Aave hat sich weiterentwickelt und Milliarden an Gesamtem gebundenen Wert (TVL) erzielt, und es hat echte Nutzer, und diese App wird das Wachstum nur noch deutlich mehr katapultieren. Es wäre seltsam, wenn Ethereum als Community das nicht feiern würde.

Herauszufinden, wie wir diese Energie kanalisieren können, insbesondere bei Endnutzerprodukten, wird sehr wirkungsvoll sein. Ich denke, die Aave-App ist in vielerlei Hinsicht das erste Beispiel dafür. Ich bin fest davon überzeugt, dass Frontends alles beherrschen. Im vergangenen Zyklus waren die höchsten generierten Gebühren und Nutzer alle Frontend-orientiert. Wie Phantom zum Beispiel – Solana-Swaps waren ein großer Katalysator. Die Leute assoziierten sich nicht unbedingt mit der Blockchain, sie assoziierten sich mit Phantom. Lade Phantom herunter und verdiene Geld. Es wird dasselbe sein – lade ein Aave-ähnliches Frontend herunter und spare Geld.

Binji: Wir müssen diese Geschichte und die Rolle von Ethereum darin besser orchestrieren. Nutze Aave und spare Geld – du kannst diesem Geld vertrauen, weil es auf Ethereum liegt, was die Vertrauensschicht ist, auf der diese Sache aufgebaut ist.

Stani Kulechov: Definitiv. Wir haben diese erstaunliche Infrastruktur auf der Netzwerkschicht, auf der DeFi-Schicht aufgebaut, und jetzt besteht die nächste Schicht im Grunde darin, das zu bauen, was funktioniert, und es an alle zu verteilen. Dezentralisierte Finanzen (DeFi) für alle.

Abschluss (36:00)

Binji: Ich denke, die Mehrheit der Leute, die Ethereum entdecken, wird es über diese Oberflächen entdecken.

Stani Kulechov: Die andere Seite ist, technisch und protokolltechnisch weiter zu beschleunigen und das Leben für alle Entwickler weiter zu erleichtern. Aber ein sehr wichtiger Teil sind Endnutzerprodukt-orientierte Dinge. Es heißt nicht „stell dir vor, wenn das existieren würde“ – es heißt „schau, nutze das, du kannst es jetzt herunterladen, und es ist objektiv besser.“

Binji: Es war mir eine Ehre. Vielen Dank, Stani.

Stani Kulechov: Danke. Das war intensiv.